Dette : l’économie US au bord du gouffre

[Nombrilist]

La dégradation de la note des USA par S&P pour des motifs politiques prouve que les agences de notations sont gouvernées par les néolibéraux de type républicains US.

[El Fredo]

@Nico37 : joli graphique

[wesker]

Les agences de notation note en fonction des marchés et tiennent à conserver leur crédibilité éffritée lors de l'effondrement des subprimes qu'elles n'ont su anticiper.

En réalité, la crise est systèmique, comme nous l'avions déjà annoncé et c'est pourquoi les mesures d'austérité prises çà et là n'apporteront pas les résultats attendus. Aujourd'hui, il convient de promouvoir un élargissement de l'assiette fiscale, indispensable, une structuration de l'administration afin de récolter correctement l'impôt, instaurer une progressivité de l'impôt sur les sociétés afin d'alléger la fiscalité des PME PMI et encourager l'initiative et soumettre nombre de grandes entreprises qui réalisent des gros bénéfices à une fiscalité adaptée (et raisonnable sur le plan européen) à leurs situations. Dès lors, la suppression des montages fiscaux est une évidence pour ceux qui souhaitent enfin répondre au souci de transparence et d'efficacité fiscale.

Ensuite, il convient de ne pas cèder à la panique des marchés financiers et de protéger économiquement nos secteurs fragiles. Voilà quelquies orientations qui permettraient, tout en gardant raison sur l'importance de l'endettement et la mise en parallèle des actifs français, de résoudre les difficultés auxquelles la soumission aux marchés et aux agences soumettent à l'heure actuelle les politiques.

[Nico37]

Les agences de notation note en fonction des marchés et tiennent à conserver leur crédibilité éffritée lors de l'effondrement des subprimes qu'elles n'ont su anticiper.

En réalité, la crise est systèmique, comme nous l'avions déjà annoncé et c'est pourquoi les mesures d'austérité prises çà et là n'apporteront pas les résultats attendus. Aujourd'hui, il convient de promouvoir un élargissement de l'assiette fiscale, indispensable, une structuration de l'administration afin de récolter correctement l'impôt, instaurer une progressivité de l'impôt sur les sociétés afin d'alléger la fiscalité des PME PMI et encourager l'initiative et soumettre nombre de grandes entreprises qui réalisent des gros bénéfices à une fiscalité adaptée (et raisonnable sur le plan européen) à leurs situations. Dès lors, la suppression des montages fiscaux est une évidence pour ceux qui souhaitent enfin répondre au souci de transparence et d'efficacité fiscale.

Ensuite, il convient de ne pas cèder à la panique des marchés financiers et de protéger économiquement nos secteurs fragiles. Voilà quelquies orientations qui permettraient, tout en gardant raison sur l'importance de l'endettement et la mise en parallèle des actifs français, de résoudre les difficultés auxquelles la soumission aux marchés et aux agences soumettent à l'heure actuelle les politiques.

Au strict minima : mettre fin au secret bancaire, instaurer une cogestion salariés/employeur, interdire les licenciements dans les entreprises qui font des bénéfices, revenir à l'autorisation de licenciement pour les autres...

[mps]

et patati et patata ...

Je veux bien la levée du secret bancaire, mais à condition que symétriquement chacun puisse perquisitionner chez son voisin pour voir s'il n'a pas d'économies dans un bocal icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Afficher sur sa porte combien on a de play stations ou de tableaux de maîtres, appliquer au pare-brise le nom de la personne propriétaire d'une voiture, écrire sur la façade à qui appartient la maison ou l'appartement, obliger les gens à l'aiser l'étiquette sur leur gourmette en or ...

[El Fredo]

et patati et patata ...

Je veux bien la levée du secret bancaire, mais à condition que symétriquement chacun puisse perquisitionner chez son voisin pour voir s'il n'a pas d'économies dans un bocal icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Afficher sur sa porte combien on a de play stations ou de tableaux de maîtres, appliquer au pare-brise le nom de la personne propriétaire d'une voiture, écrire sur la façade à qui appartient la maison ou l'appartement, obliger les gens à l'aiser l'étiquette sur leur gourmette en or ...

Mauvaise analogie : l'Etat a nécessairement le monopole sur ces capacités d'investigation (et de coercition qui vont avec). C'est comme si tu niais à la police la possibilité d'effectuer des contrôles d'identité sous prétexte qu'ainsi ton voisin aurait le droit de fouiller dans ton portefeuille.

[Nico37]

et patati et patata ...

Je veux bien la levée du secret bancaire, mais à condition que symétriquement chacun puisse perquisitionner chez son voisin pour voir s'il n'a pas d'économies dans un bocal icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Afficher sur sa porte combien on a de play stations ou de tableaux de maîtres, appliquer au pare-brise le nom de la personne propriétaire d'une voiture, écrire sur la façade à qui appartient la maison ou l'appartement, obliger les gens à l'aiser l'étiquette sur leur gourmette en or ...

ça concerne les entreprises, pour le reste tu m'expliqueras le rapport avec la crise... et tu expliqueras "obliger les gens à l'aiser l'étiquette "... moi pas comprendre...

[mps]

"obliger les gens à laisser l'étiquette". Une simple faute de frappe te met en émoi ? icon_biggrin

Quant à la levée du secret bancaire, tu cafouilles, peut-être intentionnellement.

1°. Personne n'a dit que ce serait réservé aux entreprises, et pour une bonne raison : ce secret bancaire n'existe pas pour elles, puisqu'elles doivent faire annuellement une déclaration bilantaitre.

2°. Imaginons que, seules, les Finances puissent accéder à ces comptes bancaires. Peuvent-elles venir perquisitionner chez un particulier pour voir s'il n'a pas d'argent dans son armoire à linge ? Non, elles doivent préalablement obtenir d'un Juge, et sur fortes présomptions, le droit de ce genre d'investigation invasive. Actuellement, ce même Juge peur prononcer la levée ad hoc du secret bancaire concernant ce genre d'instruction. C'est bien, et suffisant.

[Nico37]

"obliger les gens à laisser l'étiquette". Une simple faute de frappe te met en émoi ? icon_biggrin

Quant à la levée du secret bancaire, tu cafouilles, peut-être intentionnellement.

1°. Personne n'a dit que ce serait réservé aux entreprises, et pour une bonne raison : ce secret bancaire n'existe pas pour elles, puisqu'elles doivent faire annuellement une déclaration bilantaitre.

2°. Imaginons que, seules, les Finances puissent accéder à ces comptes bancaires. Peuvent-elles venir perquisitionner chez un particulier pour voir s'il n'a pas d'argent dans son armoire à linge ? Non, elles doivent préalablement obtenir d'un Juge, et sur fortes présomptions, le droit de ce genre d'investigation invasive. Actuellement, ce même Juge peur prononcer la levée ad hoc du secret bancaire concernant ce genre d'instruction. C'est bien, et suffisant.

[Hors sujet]Laisser l'étiquette : il y a une étiquette sur les gourmettes en or en Belgique icon_question Quelle utilité :[/Hors sujet]
La levée du secret bancaire doit permettre de suivre toutes les opérations d'une entreprise car le seul bilan annuel ne dit pas grand chose, à part pour les actionnaires. En France, bien souvent, ce sont les comptables qui donnent - en sous main - les raisons des licenciements (dit boursiers) des grandes entreprises car même les CE n'ont pas de pouvoir en dehors de demander un audit ce qui est très insuffisant. Et la levée bancaire n'est rien si elle n'est pas habillée par notamment l'interdiction de licenciement des entreprises bénéficiaires et l'autorisation administratives pour les autres. Ce n'est même pas politique au sens plein du terme, c'est très (trop) largement technique mais ce sont des mesures nécessaires pour remettre la main sur l'économie que nous faisons tourner et dont nous sommes totalement dépossédés...

[mps]

Hors sujet]Laisser l'étiquette : il y a une étiquette sur les gourmettes en or en Belgique Quelle utilité [/Hors sujet]

Je ne sais pas si tu es idiot ou si tu fais semblant, mais tu es en tout cas hermétique aux métaphores icon_biggrin

La levée du secret bancaire doit permettre de suivre toutes les opérations d'une entreprise car le seul bilan annuel ne dit pas grand chose, à part pour les actionnaires. En France, bien souvent, ce sont les comptables qui donnent - en sous main - les raisons des licenciements (dit boursiers) des grandes entreprises car même les CE n'ont pas de pouvoir en dehors de demander un audit ce qui est très insuffisant.

Chouette, tu es tout aussi hermétique à l gestion des entreprises icon_biggrin

Et la levée bancaire n'est rien si elle n'est pas habillée par notamment l'interdiction de licenciement des entreprises bénéficiaires et l'autorisation administratives pour les autres.

De plus en plus comique ! Une entreprise fabrique par exemple des sanitaires. Mais décide, vu la chute de la demande, de fermer sa production de bidets. Doit-elle attendre d'être en faillite pour virer les 7 ouvriers qui travaillaient à cette production, ou les garder et les recycler en pom-pom girls ? icon_biggrin

C'est comme si tu engageais une nounou pour tes bébés, mais que tu doives la garder bien après que ces bébés aient de la barbe icon_biggrin

Ce n'est même pas politique au sens plein du terme, c'est très (trop) largement technique mais ce sont des mesures nécessaires pour remettre la main sur l'économie que nous faisons tourner et dont nous sommes totalement dépossédés...

Personne ne fait rien tourner du tout, sauf les capitaux. Les salariés y contribuent au même titre que l'équipement de production, dans des contrats pour solde de tout compte. Tu bosses, tu es payé, tu dis merci, point barre.

Encore une vue aussi stupide que si la technicienne de surface qui fait les poussières à Versailles estimait qu'elle a droit à une partie du château !

[Nico37]

Ce n'est même pas politique au sens plein du terme, c'est très (trop) largement technique mais ce sont des mesures nécessaires pour remettre la main sur l'économie que nous faisons tourner et dont nous sommes totalement dépossédés...

Personne ne fait rien tourner du tout, sauf les capitaux. Les salariés y contribuent au même titre que l'équipement de production, dans des contrats pour solde de tout compte. Tu bosses, tu es payé, tu dis merci, point barre.

Encore une vue aussi stupide que si la technicienne de surface qui fait les poussières à Versailles estimait qu'elle a droit à une partie du château !

[Hors Sujet]La meilleure preuve c'est que quand une entreprise n'arrive pas à embaucher, les capitaux ne produisent rien. Et je ne dis jamais merci à mon patron, mon salaire est inscrit dans mon contrat de travail, c'est un dû. Et oui nous voulons tout le chateau de Versailles car ne sont pas ses habitants qui l'ont construit, sinon il n'y aurait jamais eu de château du tout...[/Hors sujet]

[politicien]

Bonjour,

Je vous rappelle que le sujet est : Dette : l’économie US au bord du gouffre

Ca serait bien d'y revenir.

Merci d'avance

[politicien]

Bonjour,

Le vice-président américain Joe Biden, en visite officielle en Chine, a réaffirmé aux premiers créanciers du pays qu'ils pouvaient se fier à la solidité des bons du Trésor américain. La Chine a «confiance».
(...)
Les Américains «n'ont jamais été en défaut de paiement et ne le seront jamais», a-t-il assuré ce dimanche.

(...)
Le message est «clair»

Pékin, qui détient près de 1170 milliards de dollars de dette américaine, s'était montrée très critique envers le gouvernement américain après la décision historique de l'agence de notation. Le pays avait notamment appelé les Américains à cesser de vivre au dessus de leurs moyens.

Cette visite du vice-président américain en Chine, entièrement centrée sur la question de la dette américaine et de la solidité de la première économie mondiale, semble donc avoir rassuré. «Vous avez transmis un message très clair au public chinois, selon lequel les États-Unis vont tenir leurs promesses et leurs engagements relatifs à leur dette souveraine», a ainsi déclaré le premier ministre Wen Jiabao.
(...)

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