Dette : l’économie US au bord du gouffre

[politicien]

Bonjour,

Veuillez rester sur le sujet, qui je le rappelle est la dette aux USA et évitez les petites phrases envers les membres, merci.


 

 

Selon le chef des républicains au Sénat américain, un accord est en passe d'être trouvé pour le budget 2012 et le relèvement du plafond de la dette. Mais quelques point bloquent encore dans les discussions. Pour un conseiller d'Obama, la journée de dimanche est "cruciale". Si aucun compromis n'est trouvé avant mardi minuit, les Etats-Unis risquent une catastrophe financière.

Enfin. Après des semaines de discussions et à deux jours d'un possible "crash" financier (mardi, le Trésor américain estime que les liquidités commenceront à manquer pour rembourser les créanciers), les parlementaires américains sont proches d'un accord sur le budget 2012. C'est le chef du groupe républicain au Sénat, Mitch McConnell, qui l'affirmé dimanche à la chaîne CNN : les négociations sur le déficit américain sont "très près" d'aboutir à un accord, permettant de relever le plafond de la dette.
"Nous sommes très proches d'un accord, nous avons eu une excellente journée hier", a déclaré le sénateur, soulignant qu'il pensait pouvoir convaincre ses troupes au Sénat d'adhérer à ce plan. Sur quoi coincent encore les discussions? Les sénateurs démocrates (majorité) négocient encore sur le "mécanisme d'application" des nouvelles mesures de réduction du déficit, a déclaré dimanche à CNN le sénateur démocrate Charles Schumer. Il a précisé que les membres de la majorité continuent de s'opposer aux réductions des dépenses allouées aux programmes de la Sécurité sociale, Medicare et Medicaid. Les dépenses du secteur de la Défense seront par ailleurs d'une "ampleur équivalente" aux réductions des dépenses non militaires, a-t-il ajouté.

"L'horloge tourne"
Si les négociations trouvent une issue heureuse, il faudra encore que la Chambre des représentants, à majorité républicaine, accepte ce même plan. Et Mitch McCornnell n'a rien dit des intentions de ses collègues de la chambre. Au sein de cette assemblée, quelques douzaines de nouveaux élus proches des idées des ultra-conservateurs du Tea party rejettent depuis le début les compromis.
McCornell a cependant donné quelques détails sur l'accord en voie d'obtention au Sénat : son coût s'élèverait à 3.000 milliards de dollars de baisse des dépenses sur dix ans ; aucune hausse d'impôts ne serait engagée. Une idée populaire chez les républicains, mais pas forcément chez certains démocrates. Barack Obama lui-même souhaitait voir les prélèvements augmenter, notamment pour les ménages les plus riches, et proposait des réductions de niches fiscales.
Et du côté du président on ne relâche pas la pression sur les parlementaires : "Il n'y a pas d'accord. L'horloge tourne", a lancé sur NBC David Plouffe, proche conseiller du président américain. "Nous devons trouver une solution. La journée d'aujourd'hui (dimanche, Ndlr) est bien évidemment cruciale", a -t-il ajouté. Si le Sénat et la Chambre des représentants sur le relèvement du plafond de la dette, actuellement de 14.294 milliards de dollars, avant mardi minuit, le pays pourrait se retrouver dans une situation inédite pour lui : un défaut de paiement de ses créanciers. Il pourrait perdre sa note AAA aauprès de l'agence de notation Standerd's and Poor. Une note qui n'a pas bougé depuis 1917. Si Obama signe la loi avant mardi minuit, ce ne sera que la 39e fois que la fédération relève son plafond de dette.

http://www.lejdd.fr/International/USA/A ... s-americai…

[mps]

mps, tu viens ici sans t'en rendre compte de résumer ton imbécilité qui me devient aussi inssuportable qu'elle l'est aux gauchistes du Forum. BP n'est pas victime d'un accident industriel, BP par une politique d'ingénierie de mauvaise qualité, de maintenance inadéquate, et de poursuite d'exploitation d'installation obsolète a causé un accident industriel ayant eu des conséquences significatives économiquement et environnementalement. Qu'Obama ait vilipendé BP, il n'a fait que son boulot. Qu'il se soit déplacé sur la plage , il n'a fait que son boulot, s'il ne s'était pas déplacé il aurait aussi été critiqué.

J'ignorais qu'El Fredo et toi fussiez des ingénieurs de la société parfaitement informés des techniques mises en oeuvre.

Je croyais que vous aviez trouvé vos convictions dans votre presse de caniveau habituelle, celle qui parle des "avions poubelles" ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[El Fredo]

Oui je suis ingénieur comme ILYS d'ailleurs, et ancien chercheur, ce qui me donne les bagages suffisants pour juger de la crédibilité scientifique ou industrielle des informations que je reçois, et notamment à propos de l'affaire BP. J'ai aussi suffisamment de connaissances en macroéconomie pour comprendre les problématiques de la dette et du déficit publics. Ce qui n'est visiblement pas ton cas.

[Lucas]

C'était évident que démocrate et républicain allaient arriver à un accord, car ils n'ont pas intérêt à être perçu comme les responsables d'un défaut de paiement, surtout à quelques mois de l'élection présidentielle.


Mais est-ce que ça empêchera la note des Etats Unis d'être abaissé ? J'en doute fortement...

[lancelot]

Moi si.

on prend le pari ?

[mps]

Pour Frédo : Ingénieur n'est pas un titre. Ingénieur doit être suivi de la précision de sa formation (Polytechnique, essentiellement). Tu l'ignorais ?
Bah, l'essentiel est que tu sois content de toi icon_confused  

Pour revenir au sujet, une dette US qui remonte chroniquement (39 fois !!!!), ça craint.

[politicien]

Bonjour,

   

 

Un accord essentiel pour l'économie mondiale. Un accord précédé de longues semaines de négociations. Tard dimanche soir, Barack Obama a annoncé ce que tous les Américains attendaient: les deux chambres américaines sont parvenues à un accord pour relever le plafond de la dette d'au moins 2.100 milliards de dollars, évitant ainsi le défaut de paiement. "Je veux annoncer que les responsables des deux partis dans les deux chambres ont trouvé un accord qui va réduire le déficit et éviter le défaut (de paiement), un défaut qui aurait eu un effet dévastateur sur notre économie", a indiqué le président Obama peu avant 21H00 (lundi 01H00 GMT) depuis la Maison Blanche.


Quelques minutes avant, le chef de la majorité démocrate du Sénat, Harry Reid, avait annoncé la (bonne) nouvelle devant la chambre haute. "Je suis soulagé que les chefs des deux partis se soient rapprochés pour le bien de notre économie afin d'atteindre un accord historique bipartite qui mette fin à cette impasse dangereuse", a-t-il déclaré. Même satisfaction côté républicain. "Nous sommes heureux que les deux partis aient été capables de se rassembler et de produire les grandes lignes d'un plan que nous pourrons recommander dans notre groupe (républicain)", a réagi le chef de la minorité républicaine Mitch McConnell.

2.500 milliards d'économies nécessaires
Du côté des marchés, le sourire est encore plus franc. La Bourse de Tokyo a grimpé de 1,84% à la mi-séance lundi après l'annonce de l'accord et le dollar reprenait également du terrain. Selon les chiffres publiés vers 01H10 GMT lundi, 21H10 aux Etats-Unis, par la chaîne de télévision CNBC sur son site internet, l'indice Dow Jones gagnait 1,51%, à 12.271 points. Le Nasdaq prenait 1,45%, à 2.393 points et l'indice élargi S&P augmentait de 1,57% à 1.309 points.
Après d'âpres négociations, les deux camps sont donc finalement parvenus à se mettre d'accord sur un relèvement du plafond de la dette d'au moins 2.100 milliards de dollars, pour permettre au Trésor de faire des emprunts après le 2 août. L'objectif est clair: tenir jusqu'aux élections de 2013. Première contrainte : une réduction des dépenses de 1.000 milliards de dollars, puis une seconde de 1.500 milliards avant fin novembre. Et si aucun accord n'intervient sur ces nécessaires restrictions budgétaires, un mécanisme contraignant se mettrait en place, imposant automatiquement un certain nombre de coupes, y compris pour la défense et le programme de santé Medicare pour les personnes âgées.

http://www.lejdd.fr/International/USA/A ... un-accord-…

   

Dette américaine : les républicains gagnants (Bouzou)


"Ce qui était en train de se jouer, c’est vraiment la stabilité de la sphère économique mondiale", a analysé lundi l’économiste français Nicolas Bouzou sur Europe 1 alors que Barack Obama a annoncé dans la nuit un compromis sur la dette américaine. "L’accord va permettre au Trésor de s’endetter pour honorer ses engagements, cela va permettre à l’économie américaine de fonctionner à peu près normalement ces prochains mois", a aussi estimé Nicolas Bouzou.
D’après le directeur du cabinet d’analyse et de prévisions économiques Asterès, sur le plan politique, ce sont clairement les républicains qui ont gagné : "les républicains demandaient un plan de restructuration de l’Etat américain extrêmement drastique sans aucune augmentation d’impôt mais avec des efforts très importants sur la dépense publique. Or la dépense publique, elle, augmente beaucoup aux Etats-Unis notamment en raison des réformes d’Obama donc finalement ce que les Américains demandent à Obama c’est de défaire la politique qu’il a mené ces dernières années", a t-il déclaré.
"Il faut bien comprendre que théoriquement les Etats-Unis avaient une capacité d’endettement mais légalement, constitutionnellement, le Trésor américain n’avait plus le droit de s’endetter et donc risquait de se trouver en situation de paiement c'est-à-dire de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires, les soldats et honorer ses engagements de manière générale", a t-il expliqué.


http://www.lejdd.fr/International/Depec ... epublicain…

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
 

[El Fredo]

Pour Frédo : Ingénieur n'est pas un titre. Ingénieur doit être suivi de la précision de sa formation (Polytechnique, essentiellement). Tu l'ignorais ?

T'as pris quoi ce matin ?

Pour revenir au sujet, une dette US qui remonte chroniquement (39 fois !!!!), ça craint.

Sauf quand le plafond est en valeur absolue alors que la dette est exprimée en %PIB. A mesure que le PIB croît, à %PIB égal la dette croît également en valeur absolue et finit fatalement par atteindre le plafond.

Bon, sinon aux dernières nouvelles Obama a écarté les fesses et fourni le tube de vaseline.

[wesker]

Je pense que lorsque la situation l'exige, les clivages doivent s'estomper pour faire la place à la responsabilité.
L'ethique de responsabilité face à l'éthique de conviction mais les Etats Unis auraient eu des conséquences dramatiques si les formations politiques n'avaient pas conclu un tel accords.

Cela n'enlève en rien aux différences de stratégies de gestion des finances publiques. mps, je trouve paradoxal que tu soutiennes des positions des Tea Party aux Etats Unis que tu critiquerais en France face à la politique peu sérieuse du Gouvernement actuel et aux promesses de dépenses publiques supplémentaires que proposent certains candidats socialistes.

[wesker]

En dépit de la difficulté, les républicains et les démocrates ont fini par trouver un accords.

Aux Etats Unis, les formations politiques ont fait preuve de responsabilité, préférant effectivement à l'arrachée trouver un accords nécessairement difficile afin de préserver la stabilité de l'économie mondiale et programmer un plan économique de desendettement. D'ailleurs, la question des dettes souveraines sera, j'en suis persuadé, la question centrale de l'élection présidentielle de 2012 aux Etats Unis, comme en France.

[mps]

Happy end sur fond d'austérité.

[pierre30]

Difficile de trouver la même situation en France : le parlement est nécessairement de la même couleur que l'Elysée depuis la réforme du quinquennat. Ne vaut-il pas mieux qu'il en soit ainsi ?
Je n'aime pas le système US qui aboutit à des situations de quasi-blocage et de postures électoralistes.

Avant le quinquennat en France, on avait 2 échéances : les présidentielles et les législatives. Ce qui permettait de changer la couleur du gouvernement à mi-mandat et raccourcissait de fait la période entre deux choix électoraux. Maintenant c'est seulement tous les 5 ans et le pouvoir de l'Elysée s'en trouve fortement accru.
La solution précédente n'était pas si mal à mon avis.

Par contre aux USA le parlement change de couleur mais le président continue à gouverner. Pas de cohabitation président-gouvernement. Cela aboutit à ces situations débiles.

[wesker]

Je pense, au contraire, que le système américain trouve ses limites dans le bipartisme mais les disparités fortes qui s'expriment malgré tout contraignent les partis politiques à travailler à rapprocher leurs positions en tenant compte des attentes et des opinions exprimées par leurs électeurs.

C'est ainsi qu'en France, la réduction du pluralisme et l'absence de proportionnelle réduise les différences entre les partis qui se partagent le pouvoir, ce qui ne laissent que peu de place à la démocratie. Mais je crois qu'à l'occasion des prochaines présidentielles, les enjeux inciteront les français à envoyer au Parlement des représentants de plusieurs couleurs politiques afin que les idées soient mieux prises en compte car actuellement, l'UMPS est d'une part incapable de résoudre les problèmes mais se montrent sourds aux autres opinions et orientations qui existent pourtant dans la société française. Or, la démocratie passe par la recherche de majorité et non par l'imposition de dogmes à l'ensemble des forces politiques.

[Nico37]

Pour Frédo : Ingénieur n'est pas un titre. Ingénieur doit être suivi de la précision de sa formation (Polytechnique, essentiellement). Tu l'ignorais ?
Bah, l'essentiel est que tu sois content de toi icon_confused  

Pour revenir au sujet, une dette US qui remonte chroniquement (39 fois !!!!), ça craint.

Ppff, MPS, souviens-toi que tu n'es pas en Belgique mais sur un forum français. Ingénieur est un titre délivré en France. Bref...
Pour comprendre l'origine de la dette (et non de la datte) :

http://faireconomy.org/infographics

[wesker]

La dégradation de la dette américaine par une agence alors qu''elle entreprend des économies drastiques et que la croissance de la reprise espérée engendrerait des recettes fiscales indispensables semblent inadaptés et a suscité les craintes excessives et surréalistes des marchés.

Les politiques ne doivent pas cèder à la panique mais doivent apporter des réponses de long terme car une dette ne s'évalue qu'au regard de l'actif et des revenus fiscaux générées annuellement.