Simple constat.

[Golgoth]

C'est curieux mais j'imaginais plutôt des types construisant une grande pyramide 7 jours sur 7 et un pharaon leur expliquant que c'était la faute aux malades, handicapés et tous ceux qui ne pouvaient pas participer.

[mps]

Bizarre remarque ... Sais-tu que le chantier des pyramides ne fonctionnait que durant les crues du Nil, où les petits agriculteurs venaient se faire de l''argent tant que leurs champs étaient inondés ?

[avatabanana]

Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. Winston Churchill..
Le seul homme qui tire profit du capitalisme reste l'escroc ,il devient millionaire en un rien de temps John Dos Passos...
L'irlande et la GB sont en vrac, la grèce était sous gouvernement de droite juste avant les élections...Les états unis sont plus endettés que la france (c'est peu dire) et la france est sous gouvernement de droite depuis 16 ans ,avec un chômage endémique ,une corruption d'état massive et une situation économique catastrophique...

C'est à la fois son vice et sa vertu car c'est de cette répartition inégale que nait la motivation, la créativité, l'innovation... en un mot la richesse de la société
Le capitalisme est indispensable ) la répartition des richesses car c'est lui qui les crée.

Le socialisme c'est la répartition (certes égal) de la misère.

En France il ne survit que grâce à ses longues périodes d'opposition.


La misère est l'état le plus stable d'une société vers lequel elle tend en permanence.

Seuls les efforts des hommes permettent d'en sortir et d'en rester éloigner. Mais ces efforts, l'homme n'y consent que contre une prime le valorisant aux yeux des autres.

[El Fredo]

Ne cherche pas dans la politique ce qui est un calcul simplement ménager.

L'Etat Providence est tout simplement une impossibilité mathématique.

icon_cheesygrin

[Francis XV]

Ne cherche pas dans la politique ce qui est un calcul simplement ménager.

L'Etat Providence est tout simplement une impossibilité mathématique.

Tu peux imaginer une cordée de 10 personnes trainant un blessé sur un traineau, mais pas une cordée de 3 personnes en trainant 7.

Vu ?

Je vois pas trop le rapport avec l'état providence. Il me semble que durant les 30 Glorieuses, l'état providence était le modèle dominant et que ça a plutot bien marché c'était une période de plein emploi et prospérité.

Avant guerre il n'y avait pas d'état providence et on a jamais connu 30 ans de prospérité comme ça, après c'est sur si tu fais du négationisme historique tu peux bien prétendre n'importe quoi.

[mps]

Question de quantité. Dans des périodes de grande prospérité économique, l'Etat Providence a donné ... une semaine de congés annuels, ce qui était sympathique et payable.
Et on a inventé un tas de petits trucs sociaux utiles et raisonnables.  La démagogie aidant, on a été au-delà de l'impossible, c'est tout.

[un artisan]

L'état providence ne correspond pas à l'utilisation que l'on fait de ce terme dans ce fil. Cette locution fut employée la première fois par Keynes et désignait l'état (ses représentants) comme ceux d'être à même de redresser une économie exangue, en influent sur les différents ministères et restant les seuls garants de paix civile par des actions ménageant le social.
Dans sa théorie cela s'opposait à l'état gendarme...
Telle qu'elle est employée ici , nous pouvons affirmer que les banques doivent leur salut grâce à l'état providence, non à bien réfléchir ,il s'agit de l'état gendarme...

[Francis XV]

L'état providence ne correspond pas à l'utilisation que l'on fait de ce terme dans ce fil. Cette locution fut employée la première fois par Keynes et désignait l'état (ses représentants) comme ceux d'être à même de redresser une économie exangue, en influent sur les différents ministères et restant les seuls garants de paix civile par des actions ménageant le social.
Dans sa théorie cela s'opposait à l'état gendarme...
Telle qu'elle est employée ici , nous pouvons affirmer que les banques doivent leur salut grâce à l'état providence, non à bien réfléchir ,il s'agit de l'état gendarme...

Tu as lancé le mot artisan : KEYNES

Rappel historique, avant la 2ème guerre on était dans le système ultra-libéral mis sur un pied d'estale par MPS et quelques autres ici, que se passait-il : des périodes de prosperité correspondant généralement à l'arrivé de nouveaux produits et nouvelles techniques suivies de période de crises épouvantables, dont la pire fut celle de 1929, généralement c'était une dizaine d'année de prospérité suivi de crises devenant au fil du temps de plus en plus longues et graves.

La crise de 1929 ne s'est finalement résolue qu'après guerre. De nombreux économistes dont le plus célèbres fut Keynes ont éstimé a raison qu'a un moment l'état doit intervenir pour redresser l'economie.

Finalement après guerre les Etats-unis eux même on abandonné l'ultralibéralisme pour adopter les idées de Keynes, pendant 30 le pays phare du libéralisme est devenu Keynésianiste. 30 ans de prosperité et de plein emploi, jamais dans l'ancien système on a connu ça !

Et puis le tournant des années 70 ou les ultra-libéraux ont refait surface et les états occidentaux ont commencé à lacher le Keynésianisme, et le coup de grâce avec Reagan Tatchter dans les années 80, et les ennuis recommencent 10 ans de prosperité puis crises.

Aujourd'hui les Etat-unis ne doivent plus leur salut qu'a leur puissante armée, le pouvoir économique des états est complétement soumis aux grandes banques et agences de notation. Voilà a quoi mène l'abandon de l'état providence !

[El Fredo]

Quand il s'agit de définir l'Etat, j'adore cette phrase de Paul Krugman (néo-keynésien) : "L'Etat est une compagnie d'assurance avec une armée".

[un artisan]

Rien à redire à cela ,un complément néanmoins, la crise qui perdure depuis 1973 ,trouve son origine au fait que ce n'est plus l'état qui gère la monnaie mais les banques...
Dès 73 les banques ont commencé à utiliser de l'argent virtuel ( elles ne les possédaient pas dans leurs coffres) en accordant un crédit tout azimuth, puis vinrent les crédits revolving ,qui conduisirent à plus de 1 million de surendettés..Les banques en vinrent à ne plus avoir le moindre de sens de la mesure et de l'honnêteté ce qui les conduisirent à différentes magouilles ,les subprimes et Madoff entre autres...L'état Français entre autres ,pour essayer d'apporter un tant soit peu de séreinité ,ne pouvant garantir les placements des particuliers qu'à hauteur de 50.000 euros par compte...Tout cela n'était qu'un vaste bluff ,car une crise analogue à 29 aurait conduit à un désastre général la dette française n'aurait conduit qu'à une cessation de paiement définitive...Il n'en reste pas moins que les actifs pourris des banques n'ont pas disparu, cacher la misère sous le tapis, n'a jamais prouvé que l'on soit propre....
El frédo ,certes cette phrase avait du contenu ,dorénavant cela me semble dépassé ,si ce n'est l'armée, car comme le prévoit Attali dans Demain qui gouvernera le monde, l'échéance à court ou moyen terme ,sera un conflit international ou une banqueroute occidentale ........

[Francis XV]

Evidement la finance est le nerf de l'economie, si l'état perd le contrôle sur la monnaie c'est à dire sur son propre financement, on voit mal comment il pourrait intervenir de façon providentielle dans l'économie.

**propos / image hors sujet**

[Golgoth]

L'Etat est une compagnie d'assurance avec une armée

Certes, mais les bénéficiaires de l'assurance ne sont pas les payeurs icon_mrgreen