Les BRICS, dragons économiques du XXIe siècle

[Francis XV]

Un récital de lieux communs ! L'homme n'a rien à voir dans le changementclimatique,d'ailleurs non prouvé ; qu'importe qu'on ne prélève pas de matières premières,si c'est pour ne rien en faire ; jamais nous n'avons retraité autant de déchets ; en plus,pourquoi cracher sur la croissance,mais demander d'augmenter les petits salaires "pour soutenir la croissance" icon_biggrin

La seule chose à envisager,  c'est la limitation des naissances. Tous nos désordres neviennent  pas de nos populations,mais de leurs excédents.

Peut importe l'effet de serre, mais les ressource s'epuissent de façon irrrémédiable et tu ne peux pas soutenir le contraire, il n'y aura plus de pétrole et de gaz d'ici 50 ans, quant a la pollution de l'eau des sols c'est une vraie catastrophe.

Donc il va falloir choisir Limiter la population ou Limiter la consomation.

Toi tu optes pour limiter la population, moi pour limiter la consomation.

L'enfant unique t'est devenue Maoïste MPS ? icon_cheesygrin

Plus sérieusement pour que ton système tienne durablement il faut en vérité réduire la population a 1 Milliard, donc supprimer physiquement du monde avec des guerres ou des famines, ou euthanasier les vieux (ce qui reste encore le plus acceptable).

Pour que mon système tienne durablement il suffit juste que la population mondiale ne dépasse pas 20 Milliards mais être tous très raisonables en matière de consomation et de respect de l'environement.

[mps]

La pollution de l'eau a très fortement diminué, contrairement à ce que tu crois, et il n'y a plus une ville qui déverse seseaux usées à la mer, comme c'était général dans les années 50.

Et qui te dit qu'on aura encore besoin de pétrole dans 50 ans ? Après la guerre,c'était la "bataille du charbon" ! Une vraie panique ! En 20 ans,pous personne n'en voulait, lesines fermaient faute de commandes, et il ne reste que quelques écolos allemands égarés pour continuer à en flamber.

Va dire à un milliard d'indiens ou d'africains qu'ils doivent limiter leur consommation ! Ce serait odieux si ce n'était ridicule !

Par contre,dans des conditions difficiles, avoir 10 enfants, c'est agraver la pauvreté si on est pauvre,et le chômage si on est riche.

[El Fredo]

Un récital de lieux communs ! L'homme n'a rien à voir dans le changementclimatique,d'ailleurs non prouvé

Bouffonneries. Faut mettre à jour tes fiches : même les plus virulents climatosceptiques finissent par admettre qu'ils se sont trompés, et leurs argument sont invalidés les uns après les autres par l'actualisation des modèles et des données. Les derniers des mohicans sceptiques sont les excités du GOP et du Tea Party et notamment leur poster boy Glenn Beck

[mps]

http://www.dailymotion.com/video/xb9m7x ... ones-23-11…

http://www.dailymotion.com/video/xcedn3 ... tique-et-n…


Le second lien te laisse apercevoir l'historique de l'arnaque ...

[El Fredo]

Magnifique concentré de conspirationnisme.

[Francis XV]

La pollution de l'eau a très fortement diminué, contrairement à ce que tu crois, et il n'y a plus une ville qui déverse ses eaux usées à la mer, comme c'était général dans les années 50.

icon_eek d'où tu sors ça qu'aucune ville ne rejette ces eaux usée à la mer ou dans les rivières ????????????????

Enfin c'est un détail

La pire pollution vient de l'agriculture intensive pratiquée en Europe et aux Etats-unis qui utilise des tonnes de pesticides, tu irais manger un poisson pêché dans la Seine au niveau de Paris, ou dans le Rhône après Lyon ? Ben si tu oses bonne chance et mes condoléances à ta famille.

Par ailleur la pollution ça s'accumule et surtout dans les être vivants, les molécules toxiques mettent souvent des décénies voir des siècles avant d'être désintégrées, et je parle même pas des métaux lourds et dechets radioactifs.

Tu voudrais nous faire croire que la pollution de l'eau n'existe plus !!!!!!!!!!!!!!!

Va dire à un milliard d'indiens ou d'africains qu'ils doivent limiter leur consommation ! Ce serait odieux si ce n'était ridicule !

Elle est bien bonne celle là Mps ! icon_lol icon_lol icon_lol

Non c'est pas a un Milliard d'indiens ou d'africains que je demande de consomer moins d'autant plus qu'ils ne consomment pas grand chose, c'est a 1 Milliards d'Européens et de Nord-américains que je demande de réduire leur consomation.

Si les américains et les européens et quelques autres pays industrialisés consommaient comme les africains, les objectifs écologiques pour la planète seraient atteints !

Pour info :

Consomation annuelle par habitant en TEP/Habitant :
Bénin : 0,32
Belgique : 5,37

Tu comprendras, je demanderais en priorité aux belges de réduire leur consomation plus qu'aux béninois

[El Fredo]

Il n'est jamais trop tard pour s'en apercevoir icon_mrgreen

[mps]

La pire pollution vient de l'agriculture intensive pratiquée en Europe et aux Etats-unis qui utilise des tonnes de pesticides, tu irais manger un poisson pêché dans la Seine au niveau de Paris, ou dans le Rhône après Lyon ? Ben si tu oses bonne chance et mes condoléances à ta famille.

Par ailleur la pollution ça s'accumule et surtout dans les être vivants, les molécules toxiques mettent souvent des décénies voir des siècles avant d'être désintégrées, et je parle même pas des métaux lourds et dechets radioactifs.

Toi, tu dois accumuler tes connaissances de cultures dans "Fais-moi peur" ,ton magasine favori icon_biggrin

D'abord,les pesticides ne sont pas une invention de Montsanto, comme le croient les babacool: ils ont toujours été nécessaires.

http://www.observatoire-pesticides.gouv ... ?pageid=61

Ensuite,pour ce que je vois, si la France - 3ème utilisateur de pesticides dans le monde - en est toujours à examiner le problème, la plupart des pays d'europe ont déjà remarquablement progressé avec des réductions de l'ordre de 50 %.

La Belgique fait partie de ce groupe, avec des services qui ravissent les agriculteurs. Parce que tu dois bien être conscient que ces pesticides, ils ne les répandent ps de gaité de coeur, vu leur coût !!!

Nous avons donc des Facultés agronomiques qui analysent en permanence les risques, et préconisent le moment, le type et la quantié de pulvérisations souhaitables, pour ne traiter qu'en cas de nécessité.

http://www.mdrgf.org/216pesticides.html

Enfin, toutesles recherches ont permis d'obtenir des produits efficaces mais faiblement rémanents (au point que c'est parfois agaçant !)

Pour l'eau des rivières et des fleuves, je ne connais pas la situation de la Seine ou du Rhône,mais soit tu inventes,soit elles sont en infraction avec les Directives européennes.


http://europa.eu/legislation_summaries/ ... on_managem…

en fait, outre les analyses, on considère que le retour du saumon est un  indicateur essentiel de la pureté de l'eau. Or,ce saumon est belet bien revenu pratqieuemnt partout dans le nord de l'europe

http://www.courrierinternational.com/ar ... c-le-phoqu…

Enfin, pour te rassurer tout à fait, le saumon est bien revenu spontannément dans la Seine !

http://www.actualites-news-environnemen ... etour-saum…

[un artisan]

Les directives européennes obligeaient les communes à posséder ou à s'allier pour avoir un centre d'épuration ,loi obligatoire de 2004 ,plus de 60 % du territoire ne répondent pas du tout à cela...Les algues vertes en bretagne.....Technologiquement ,personne n'est à même d'éradiquer certaines catégories de pesticides...

[Libre Plume]

 Ces pays représenteront plus de 60% de la croissance mondiale d’ici à 2014.
Lagarde, veut s'engager à donner plus de poids aux pays émergents, alors l’Europe en sortirait donc has been ?
Le vrai problème est la croissance, mais je ne crois pas que L’Europe prendra le risque de réduire d'un trait les déficits dans la zone euro, d’ici à 2013 ou 2014.

[Francis XV]

@ MPS

Pour info :

Les poissons du Rhône et d'une partie de la Saône sont impropres à la consomation :

La pollution aux PCB, qui a déjà entraîné l’interdiction de manger les poissons pêchés dans le Rhône, touche aussi la Saône, et la consommation des poissons provenant de la rivière 50 km en amont de Lyon est désormais interdite. Avec des charges de PCB bien supérieures au taux normal, les poissons de fond - silures, anguilles, brèmes, carpes ou tanches - de la Saône sont impropres à la consommation.

....

Les poissons venus du Rhône qui sont tous interdits à la consommation par arrêté préfectoral, peuvent remonter la Saône jusqu’au premier obstacle physique, à savoir le barrage de Couzon au Mont d’Or

source :

http://www.laterre.fr/article.php3?id_article=563

idem pour la Seine :

La préfecture des Hauts-de-Seine a interdit vendredi la consommation et la commercialisation des poissons pêchés dans la Seine sur l'ensemble du département, en raison de forts taux de contamination en dioxines et PCB, a-t-on appris auprès de l'institution.

Source : http://www.romandie.com/infos/news2/100 ... 0ztb9i.asp

idem pour le Doubs :

http://www.actualites-news-environnemen ... mines.html

Et idem pour plein de fleuves et rivières en France

Enfin voici la liste des sites pollués 388 répertoriés

http://www.robindesbois.org/PCB/PCB_hor ... S_PCB.html

Et des zones de pêches où les poissons sont jugés impropres à la consomation et interdits à la vente et la consomation

http://www.robindesbois.org/PCB/PCB_pec ... peche.html

Y en a en Belgique aussi manifestement

[politicien]

Bonjour,

Je vous demanderais de revenir au sujet s'il vous plait, c'est à dire aux "BRICS", merci d'avance.

[Lucas]

Voici un article intéressant que je viens de lire sur les "BRICS" un article de la "Tribune"

L'expression Brics (pour Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud) s'est à ce point imposée dans le débat économique que l'on a oublié qu'il s'agit uniquement d'un acronyme symbolisant une construction conceptuelle et non une réalité. L'incapacité des émergents à opposer un candidat commun à Christine Lagarde, pour diriger le FMI, en témoigne.   Jim O'Neill doit regretter de ne pas avoir déposé un droit d'auteur sur l'acronyme Bric qu'il a créé en 2001 pour caractériser les grandes économies émergentes : Brésil, Russie, Inde et Chine. Car il aurait fait fortune ! Mais cet économiste de Goldman Sachs ne cherchait qu'à désigner d'une formule commode pour ses clients les pays où il recommandait d'investir. Dix ans et une sévère crise financière plus tard, le concept - désormais au pluriel pour inclure l'Afrique du Sud - est passé dans le langage courant comme une entité réelle pesant désormais de tout son poids dans l'économie mondiale. À eux cinq, ils abritent plus de 40 % de la population, 18 % de l'activité mondiale, 15 % du commerce international, et attirent plus de 50 % des investissements internationaux. Pourtant, la récente course à la direction du Fonds monétaire international (FMI), précipitée par la démission de Dominique Strauss-Kahn, aura démontré que les Brics sont, à ce jour, davantage une construction conceptuelle, voire idéologique, qu'une réalité. En effet, alors qu'ils n'ont cessé de réclamer une meilleure représentation au sein des instances internationales en rapport avec leur poids réel dans l'économie mondiale, ils se sont montrés incapables de s'entendre sur un candidat commun qui aurait pu faire concurrence à la candidate unique de l'Europe, Christine Lagarde. Pourtant, le départ de DSK pour concourir à l'élection présidentielle française de 2012 était largement connu. Pire, les gouvernements émergents sont restés silencieux, laissant aux commentateurs le soin de multiplier les noms de possibles candidats, la plupart d'ailleurs avec d'excellents profils. Tout cela profite à la ministre française de l'Économie qui a démarré dès lundi une tournée des Brics, mais en bilatéral, ce qui montre une fois de plus que chaque émergent va jouer sa propre partition. En fait, les Brics n'existent pas, c'est un universel abstrait pratique pour désigner ce qui n'est pas l'Occident. Dans les journaux anglo-saxons, on parle de « l'Occident et du reste (du monde) », ce n'est même pas le groupe des « non-alignés » d'antan, qui développait sur fond d'anti-impérialisme un projet alternatif à cet Occident.  Bien sûr, on pourra opposer la tenue du sommet annuel des Brics depuis trois ans. Le dernier s'est tenu en avril, à Sanya sur l'île de Hainan (Chine), dont il n'est sorti rien de concret sinon la mise en place d'une « nouvelle plate-forme internationale d'échanges ». En revanche, grâce au développement de la mondialisation, caractérisée par la libéralisation des échanges commerciaux et financiers, l'envol de ces économies a tiré des millions d'individus de la misère - 600 millions de Chinois entre 1981 et 2005 - sous l'effet conjugué de révolutions industrielle et urbaine. À tel point que ces acteurs menacent la suprématie économique de l'Occident miné par un manque de compétitivité et le fardeau des dettes souveraines. L'Asie est désormais devenue le centre de gravité de la dynamique du capitalisme mondial, l'Amérique latine suivant, avec la Russie et l'Asie centrale, en attendant l'Afrique. La géographie économique a changé. En 2009, et avec l'avènement du G20, le monde occidental s'imaginait qu'il profiterait de la dynamique émergente pour sortir de l'ornière. C'était la thèse du fameux « découplage », qui a fait long feu tout comme celle qui voyait, il y a dix ans, les émergents fournir la main-d'oeuvre et l'Occident l'innovation et la technologie dans le meilleur des mondes économiques possibles. Depuis, la Chine s'est imposée comme le premier exportateur mondial de biens technologiques en 2010, avec une part de 27 %, selon http://bourse.latribune.fr/stocks/valeu ... 35&MARKET=…Euler Hermes.  En fait, les grands émergents sont plutôt liés par des relations commerciales, et donc de concurrence, que par des projets communs. Défendant le principe de non-ingérence dans la souveraineté des pays, chacun poursuit son développement en fonction de ses intérêts propres sans pour autant consentir à élaborer une politique commune qui s'exprimerait sous la forme de propositions originales de gouvernance, tant leurs modèles politique et culturel diffèrent. Bref, les Brics ont des points communs mais des intérêts particuliers. Comme l'indique l'économiste Alexandre Kateb dans un ouvrage qui vient de paraître (*) : « Plus que d'émergence, il faudrait donc parler de convergence pour décrire la dynamique économique à l'oeuvre entre les différentes régions du monde. Cette convergence n'ira pas sans à-coups, ni sans possibles retours en arrière mais elle semble inéluctable à plus ou moins long terme. » La future composition des instances du FMI devrait fournir un indice utile d'une telle convergence.    

[mps]

Vite pour Francis : non, il n'y a plus aucun cours d'eau sérieusement pollué,mêmesi nous traquons encore quelques excès minimes. http://www.favv.be/sp/pv-cont/metaux_fr.asp

Pour Lucas, oui, le monde tourne de mieux en mieux sans l'Europe (et dans une moindre mesure les USA).

Et des pays comme la Chine, dont nos gros nazes croient qu'elle ne fabrique que du junk, ou l'Inde, nous battent déjà à plate couture dans une foule de technologies.

[Nombrilist]

Vite pour mps: t'as pas de chance, j'ai bossé sur la qualité des rivières belges. Il y en a qui sont totalement dépourvues de vie animale et même les algues sont crevées.