A mon humble avis c'est très précisément ce qui était recherché par Nétanyahu. La politique coloniale israélienne est fondée sur la stratégie du grignotage, le processus se déroule sur un temps très long et par conséquent tout est bon pour préserver le statu quo ("on est prêt à négocier blablabla").Surtout le blogueur est revenu sur la déception supposée de Barack Obama face à ce discours. Les déclarations laissent Obama "les mains vides, sans 'idées' à partir desquelles travailler".
Obama veut une Palestine souveraine,dans ses frontières de
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
Israel me fait songer à un vieux fermier cupide et illettré dont les terres voisines des prairies quim'appartiennent. Chaque année,les piquets reculent mystérieusement ! L'autrejour,je l'ai complimenté sur ses efforts, tout en lui disant que le jour où je ferais borner, tout rentrerait dans l'ordre. Il a failli s'évanouir ...
L'ennui, avec Israel, c'est que personne n'ose borner ! Qu'il avance sans cesse, avec deux obsessions principales : capter toute l'eau possible en Palestine, et reconquérir Jérusalem.
Et ce ne sont pas les insignifiants jappements du grand Yeswe-Kahn qui y changeront quelque chose ...
L'ennui, avec Israel, c'est que personne n'ose borner ! Qu'il avance sans cesse, avec deux obsessions principales : capter toute l'eau possible en Palestine, et reconquérir Jérusalem.
Et ce ne sont pas les insignifiants jappements du grand Yeswe-Kahn qui y changeront quelque chose ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
C'est assez vrai, mais les USA ont besoin de se refaire une place au proche-orient et à l'international en général. Ils sont actuellement empêtrés avec l'économie et aussi leurs interventions extérieures. Ils ont laissé passer le train du printemps arabe et essayent de monter en marche.
Ajoutons à cela les prochaines présidentielles ... Obama doit absolument bouger.
Manque de pot les israéliens ne l'aiment pas depuis le début.
Ajoutons à cela les prochaines présidentielles ... Obama doit absolument bouger.
Manque de pot les israéliens ne l'aiment pas depuis le début.
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pwalagratter
- Messages : 1901
- Enregistré le : 06 avr. 2010, 00:00:00
A votre avis, ce mec serait tellement bête ou bêtement conseillé, que bien sûr il n'a pas imaginé un seul instant que Nétanyahou dirait non?
Heureusement qu'il a rappelé à Israel qu'il allait falloir réfléchir à l'avenir et ne plus compter sur un soutien des USA sans conditions.
ça n'ira peut être pas jusqu'au rétablissement des frontières de 67 (quoique), mais ça devrait les calmer un peu.
Il me semble que c'est plutôt une excellente initiative d'Obama
Pour mémoire quand même :
Heureusement qu'il a rappelé à Israel qu'il allait falloir réfléchir à l'avenir et ne plus compter sur un soutien des USA sans conditions.
ça n'ira peut être pas jusqu'au rétablissement des frontières de 67 (quoique), mais ça devrait les calmer un peu.
Il me semble que c'est plutôt une excellente initiative d'Obama
Pour mémoire quand même :
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Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Bonjour mps
Je crois pour ma part qu'est finie la période diplomatiques américaines où quand on est pour Israel on est contre les arabes et inversement.
La géopolitique s'équilibre et les USA ne peuvent se tenir éloignée de l'évolution actuelle des pays arabes. Il faut donner un peu de grain à moudre à l'opinion arabe pour que les USA reprennent un rôle leader avec les pays arabes en révolution.
Alors lâcher du mou en accord avec Nétanyaou sur une Etat Palestinien qui ne peut être deux minuscules territoires sans solution de continuité, est subtile. La référence aux frontières de 1967 c'est une base de discussion a dit Obama et il n'a en aucun cas ramené la Palestine à ces frontières.
Tu as raison mps, Israêl peut faire beaucoup pour sa réélection , mais ne peut sans doute rien faire pour l'empêcher. Et je crois que les juifs américains ne seront pas assez stupides pour prendre l'initiative d'une crise ouverte avec un Président qui a l'opinion publique internationale pour lui ...y compris la Russie qui ne jouera pas Israël contre les USA.
C'est pourquoi ce discours de repositionnement des USA par rapport au monde arabe est possible. Seuls quelques intégristes juifs lui en voudront , mais le retour des affaires (surtout juives américaines) dans les Pays arabes feront oublier quelques effets de manche pré-électoraux d'Obama.
Jouer des pectoraux est une chose...les exposer au danger en est une autre et la communauté juive américaine connait les limites aventureuses! C'est ainsi que j'explique discours et fausse position d'Obama.
GIBET
Je crois pour ma part qu'est finie la période diplomatiques américaines où quand on est pour Israel on est contre les arabes et inversement.
La géopolitique s'équilibre et les USA ne peuvent se tenir éloignée de l'évolution actuelle des pays arabes. Il faut donner un peu de grain à moudre à l'opinion arabe pour que les USA reprennent un rôle leader avec les pays arabes en révolution.
Alors lâcher du mou en accord avec Nétanyaou sur une Etat Palestinien qui ne peut être deux minuscules territoires sans solution de continuité, est subtile. La référence aux frontières de 1967 c'est une base de discussion a dit Obama et il n'a en aucun cas ramené la Palestine à ces frontières.
Tu as raison mps, Israêl peut faire beaucoup pour sa réélection , mais ne peut sans doute rien faire pour l'empêcher. Et je crois que les juifs américains ne seront pas assez stupides pour prendre l'initiative d'une crise ouverte avec un Président qui a l'opinion publique internationale pour lui ...y compris la Russie qui ne jouera pas Israël contre les USA.
C'est pourquoi ce discours de repositionnement des USA par rapport au monde arabe est possible. Seuls quelques intégristes juifs lui en voudront , mais le retour des affaires (surtout juives américaines) dans les Pays arabes feront oublier quelques effets de manche pré-électoraux d'Obama.
Jouer des pectoraux est une chose...les exposer au danger en est une autre et la communauté juive américaine connait les limites aventureuses! C'est ainsi que j'explique discours et fausse position d'Obama.
GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais
Oui, d'un côté les USA se tournent de plus en plus vers les "nouveaux pays" d'Asie et d'Amérique latine, pour lesquels Israel est à peu près aussi insignifiant que le Lichtsentein , et le déplacement de ce centre de gravité modifie considérablement la donne.
D'autre part, l'enthousiasme béat des croisés pour des mutations arabes dont le pagne démocratique masque mal l'avènement des Frères Musulmans, AlQuaida et autres extrémistes avides de Sharia,n'est pas pour rassurer Israel, littéralement pris en étau,d'autant plus que ses relations avec la Turquie se sont drastiquement refroidies.
En s'en tenant au strict Droit International, c'est à dire les frontières de 67, Obama apparait aux israéliens comme un agresseur, et il est bien possible qu'il le paie électoralement parlant. Mais l'Histoire retiendra qu'en fait Obama aura peut-être été la dernière perche tendue à Israel pour rentrer dans la légalité.
Il n'est pas d'exemple d'un petit pays, si vindicatif qu'il soit qui ait fait une longue carrière dans l'exaction de ses voisins, surtout quand, derrière ces voisins se trouve tout un continent ou presque ... Bref, je pense qu'il y a toutes les raisons de s'en faire pour le sort que la paranoia des dirigeants israéliens réserve à ce peuple qui, comme tous les autres, n'aspire qu'à la paix ...
D'autre part, l'enthousiasme béat des croisés pour des mutations arabes dont le pagne démocratique masque mal l'avènement des Frères Musulmans, AlQuaida et autres extrémistes avides de Sharia,n'est pas pour rassurer Israel, littéralement pris en étau,d'autant plus que ses relations avec la Turquie se sont drastiquement refroidies.
En s'en tenant au strict Droit International, c'est à dire les frontières de 67, Obama apparait aux israéliens comme un agresseur, et il est bien possible qu'il le paie électoralement parlant. Mais l'Histoire retiendra qu'en fait Obama aura peut-être été la dernière perche tendue à Israel pour rentrer dans la légalité.
Il n'est pas d'exemple d'un petit pays, si vindicatif qu'il soit qui ait fait une longue carrière dans l'exaction de ses voisins, surtout quand, derrière ces voisins se trouve tout un continent ou presque ... Bref, je pense qu'il y a toutes les raisons de s'en faire pour le sort que la paranoia des dirigeants israéliens réserve à ce peuple qui, comme tous les autres, n'aspire qu'à la paix ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Le conflit israélo-palestinien est fondamentalement un conflit de territoires, comme il en existe tant dans le monde. Sauf que ce conflit est exacerbé par des considérations religieuses, et par le fait que chacun des deux peuples prétend avoir une légitimité supérieure pour occuper ces territoires. En fait, si on remonte l'histoire, on s'aperçoit que les deux peuples ont tous les deux une légitimité historique : le peuplement arabe semble plus ancien, mais la Palestine s'appelait Judée-Samarie avant de s'appeler Palestine, etc. Dans ces conditions, la seule solution de bon sens est de partager ce territoire sur la base des frontières de 1967. Le problème, c'est que dans les deux camps, il y a des extrémistes qui se refusent à un tel compromis, et qui préfèrent entrer dans l'engrenage attentats+représailles plutôt que d'accepter un compromis. Dans ces conditions, on peut penser que le conflit durera encore très longtemps.
Ne tombe pas dans le piège de la légitimité historique, qui ne seert qu'à justifier d'intolérables entorses au Droit International.
A partir du moment où il existe un Traité,comme celui de 1967, tout ce qui est antérieur n'a plus cours.
Sinon,tu vas voir Berlusconi venir revendiquer Lutecia icon_biggrin
A partir du moment où il existe un Traité,comme celui de 1967, tout ce qui est antérieur n'a plus cours.
Sinon,tu vas voir Berlusconi venir revendiquer Lutecia icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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El Fredo
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Ni une autre année d'ailleurs. En réalité il n'y a jamais eu de traité établissant les frontières israélo-palestinienne. C'est embêtant que tu ne le saches pas.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Quand on parle d'un retour aux frontières de 1967, on parle d'un retour aux frontières qui existaient avant la Guerre des Six Jours. Ce retour impliquerait qu'Israël rende les territoires de Cisjordanie et de Gaza qu'il a annexés à partir de 1967. Il s'agit d'un partage a priori équilibré (toute la Cisjordanie et Gaza pour les Palestiniens, le reste pour Israël), sauf que les extrémistes de deux bords n'en veulent pas.
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