L'Onu autorise le recours à la force en Libye

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Georges
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Message non lu par Georges » 01 juin 2011, 13:20:00

johanono a écrit :La France engage des hélicoptères en Libye
C'est bien ce que je disais : en s'engageant en Libye, la France a mis le doigt dans un engrenage dont elle n'est pas prête de sortir. Hier les avions, aujourd'hui les hélicoptères, demain des forces terrestres... Ca ressemble à un début d'enlisement.

+ 100 C'est ce que j'ai dit depuis le début de cette nouvelle guerre.

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2011, 13:25:00

Pas longtemps, c'est quelques mois.

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mps
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Message non lu par mps » 01 juin 2011, 18:47:00

Ce qui est frappant, et indique bien la pureté des intentions des coalisés, c'est que le négociateur su-africain a demandé le cessez le feu en préalable.

Ne serait-ce que pour mettre un terme aux massacres des coalisés.

Lesquels au contraire renforcent leurs bombardements de populations civiles, dans une omerta BCBG de la presse européenne et en appui à quelques hordes de provenanceinconnue, sommaire qualifiée "le peuple".

Sinistre mascarde.
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Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2011, 18:55:00

Comment tu sais qu'on bombarde des villes ?

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mps
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Message non lu par mps » 01 juin 2011, 21:44:00

Je l'ai dit in tempore non suspecto : je mail et je skype avec des copains qui y vivent.

Tiens, encore un scoop : les deux "leaders" de la rébellion libyenne sont l'ancien Ministre de l'Intérieur et un Haut Magistrat de Kadhafi, qui se sont illustrés par leur mauvaise foi et leur ignomie, dans l'affaire des pauvres infirmières roumaines, condamnées à mort et incrcérées dansdes conditions ignobles pendant 6 ans,sous prétexte qu'elles auraient introduit le Sida dans un hopital pédiatrique !

Ces deux rats puants ont été immédiatement renvoyés par Kadhafi (mais non emprisonnés, admirons la nuance). Depuis,ils ne cessent de chercher leur vengeance.

Les roumains, qui avaient salué Sarkozy et la France qui ont oeuvré à la libération de ces infirmières, se demandent si vous êtes devenus fous en considérant désormais ces ordures comme "des interlocuteurs privilégiés" (sic). Les libyens, eux, savent que les croisés sont complètement fous !
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johanono
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Message non lu par johanono » 09 juin 2011, 13:27:00

Nombrilist a écrit : Pas longtemps, c'est quelques mois.
Au début, on nous avait dit qu'il s'agissait juste d'une intervention aérienne pour protéger des civils menacés par le pouvoir à Benghazi. On nous avait dit qu'il n'était nullement question de s'immiscer dans un conflit interne à la Libye. On nous avait dit qu'il n'était pas question d'envoyer des troupes au sol. On nous avait dit que tout ceci ne durerait pas longtemps.

Sauf que les mois passent, que maintenant, on engage des hélicoptères, et qu'on est en train de bombarder Tripoli (comme s'il s'agissait de chasser Kadhafi, donc de s'immiscer dans un conflit interne). Tout ceci ressemble à un enlisement de première.

Et manifestement, je ne suis pas le seul à trouver le temps long :
Libye : les alliés donnent des signes d'impatience

Les diplomates européens reconnaissent que l'offensive aérienne montre ses limites. Image


Les images troublantes venues de Tripoli et les pertes civiles dénoncées par le régime n'y changent rien. Les ministres de la Défense ont validé mercredi la décision de l'Otan d'accélérer le tempo des bombardements et de concentrer le tir sur la capitale libyenne, dans l'espoir de porter enfin le coup de grâce à Mouammar Kadhafi. «Nous allons faire monter la pression aussi longtemps qu'il faudra (…) et l'effort finira par conduire à l'effondrement du régime» libyen, a affirmé mercredi le secrétaire général de l'Otan, au 84e jour de la campagne aérienne. Anders Fogh Rasmussen refuse de s'enfermer dans un calendrier et parle d'«une affaire de semaines», délai qui peut paraître optimiste. Au terme d'une rencontre avec les ministres de la Défense alliés, il s'est dit persuadé d'avoir les moyens militaires nécessaires.
Seuls huit des vingt-huit pays de l'Otan participent aux bombardements en Libye, et la question d'un effort accru de tous les autres était officieusement à l'ordre du jour. L'avancée obtenue paraît modeste. L'Allemagne, opposée à l'intervention en Libye, dit mesurer le fardeau supporté par la France et par le Royaume-Uni. Mais elle n'envisage pas de les rallier. «La position est inchangée: pas d'engagement militaire», précise le vice-ministre de la Défense, Christian Schmidt. L'Espagne, qui participe à la zone d'interdiction aérienne, mais pas aux frappes, n'envisage pas d'ouvrir le feu. «Nous continuons, sous le même format», répond la ministre Carme Chacon, démarchée par l'Otan. Les Pays-Bas sont sur la même ligne.
Cela laisse l'Italie, récemment acquise aux bombardements, comme seule recrue de poids après bientôt trois mois de mission dans le ciel libyen. Malgré l'étiquette Otan, l'opération «Protecteur unifié» confirme les divisions de l'Europe. La France et la Grande-Bretagne, qui utilisent des hélicoptères d'attaque depuis peu, ont assuré la moitié des 1800 frappes aériennes dénombrées à ce jour. La Belgique, le Danemark et la Norvège participent activement, «dans une proportion sans rapport avec leur taille sur l'échiquier militaire», relève un diplomate de haut rang. Mais, derrière l'Allemagne et à l'exception de l'Italie, c'est toute l'Europe de l'Est et du Sud qui refuse de se salir les mains.
Si la campagne s'éternise, la durabilité de l'effort de guerre consenti sans les États-Unis par un allié sur trois viendra sans doute en question. Un haut responsable américain relevait ces derniers jours que «les avions et les équipages (européens) commencent à fatiguer, les coûts d'entretien à monter et les risques à peser sur l'approvisionnement continu en munitions». Vrai ou faux?
Les Français, les Britanniques et leurs compagnons d'armes donnent en tout cas des signes d'impatience. «Oui, la campagne s'éternise, reconnaît le ministre français de la Défense, mais c'est parce que nous avons choisi la voie des airs» plutôt qu'une intervention terrestre. Gérard Longuet, à la différence de ses collègues, «ne pense pas» que la chute de Kadhafi soit imminente, en raison d'«une irrationalité qui le conduit à des comportements imprévisibles». À titre privé, un diplomate européen bien placé estime que «cette campagne ne peut plus se poursuivre comme elle a commencé. Le moment de vérité viendra en juillet. En l'absence de progrès, il faudra envisager quelque chose de plus pénétrant, un engagement éventuellement terrestre, dont la forme reste à définir.»
Face à un colonel Kadhafi qui s'enterre et relève le gant, l'alliance a déjà infléchi sa stratégie. Les cibles se déplacent vers Tripoli, avec des frappes répétées sur les centres de commandement. Dans la nuit de mardi à mercredi, les alliés ont conduit leurs bombardements les plus violents sur la capitale, faisant 31 morts, selon le régime libyen. L'Otan n'a ni confirmé ni démenti. Les attaques se sont poursuivies mercredi en plein jour.
Mercredi, l'alliance et les ministres ont préféré un pari ouvert sur l'avenir: l'«après-Kadhafi», pour lequel l'Otan entend bien abandonner «le premier rôle à l'ONU». Ce sera aujourd'hui le sujet d'une troisième réunion du «groupe de contact» politique à Abu Dhabi, avec comme enjeux virtuels la réconciliation entre Libyens et l'aide internationale.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... FIG00689-l…

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mps
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Message non lu par mps » 09 juin 2011, 16:11:00

Et ça se dit civilisé ! icon_evil

Parce que,soit dit en passant,onlui reproche quoi,à Kadhafi ? D'avoir super bien dirigé sonpays et d'avoir considérablement augmenté la qualité de vie de ses habitants ?
D'avoir, ces dernières années, été "tout à fait fréquentable" ?
ou d'avoir voulu préserver sa population d'une vague horde islamo-djihadiste-communiste au nombre et à la provenance indéterminées ?

A mettre dansla collection des hontes et des imbécilités de l'Occident.
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Lucas
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Message non lu par Lucas » 09 juin 2011, 16:31:00

Mps, tu peux défendre Kadhafi si ça te chante, mais pour que ça soit clair pour tout le monde voici un peu d'histoire (ça ne fait pas de mal) :
Le 1er septembre 1969, à 27 ans, il mène avec un groupe d'officiers un coup d'État contre le roi Idris Ier, âgé alors de plus de 80 ans, alors que celui-ci est en Turquie pour un traitement médical. Son neveu, le prince Hassan Reda al-Sanussi devait s'installer sur le trône le 2 septembre 1969 lorsque l'abdication du roi Idris annoncée le 4 août devait prendre effet. Dans la journée du 1er septembre la monarchie est abolie, la République est proclamée, et le prince mis en prison.
Kadhafi s'octroie l'avancement du grade de capitaine au grade de colonel qu'il a gardé jusqu'à aujourd'hui.

Pratiquant une politique extérieure expansionniste, il annexe en 1973 de facto la bande d'Aozou au Tchad, ce qui lui vaudra l'inimitié de la France.

Il est largement considéré comme le responsable de l'attentat de Lockerbie en 1988 et de l'attentat contre le vol 772 UTA en 1989 qui ont coûté la vie à 440 civils dont 196 Américains et 57 Français. 
e procureur de la Cour pénale internationale a notamment des preuves que «des containers entiers» de Viagra ont été achetés par le régime libyen.
Image
Les enquêteurs de la Cour pénale internationale (CPI) ont réuni «quelques preuves» indiquant que le dirigeant libyen a bien ordonné des viols en masse. Il est encore difficile de savoir à quel point le viol était répandu, mais selon les informations des enquêteurs, des centaines de femmes parmi les opposants ont été agressées.
Pour faciliter ces viols, les soldats ont reçu des stimulants sexuels de type Viagra. Selon le procureur de la CPI, Luis Moreno-Ocampo, la Libye achetait des «containers entiers» de ces médicaments.
On connaissait déjà le cas d' Iman Al-Obeidi, jeune femme âgée de 29 ans, qui avait fait irruption dans l'hôtel Rixos à Tripoli en appelant à témoin les journalistes de la presse internationale et en affirmant avoir été torturée et violéeà plusieurs reprises par quinze soldats de Mouammar Kadhafi. La jeune femme est maintenant en Roumanie, où elle a été évacuée par le Haut-commissariat de l'ONU aux réfugiés (UNHCR).



Source : Le Figaro
 
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mps
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Message non lu par mps » 09 juin 2011, 17:20:00

Oui, il y en a des pages,au conditionnel ...

Cela pue le hoax à plein nez !
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 juin 2011, 18:19:00

C'est l'hopital qui se moque de la charité.

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Message non lu par johanono » 10 juin 2011, 00:07:00

Pour moi, il ne s'agit pas de défendre Kadhafi, simplement de dire que nous avons d'autres chats à fouetter que la question libyenne. Plutôt que d'aller faire le kéké en Libye ou en Côte-d'Ivoire, Sarkozy ferait mieux de s'attacher à rétablir l'ordre dans nos banlieues, où des scènes de guerre civile se produisent de plus en plus fréquemment, sans que cela n'émeuve grand-monde. 

lancelot
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Message non lu par lancelot » 10 juin 2011, 11:22:00

C'est pas faux.

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Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2011, 11:23:00

Je pense que Sarko ne va pas essayer de solutionner un problème qu'il envisage d'utiliser pour gagner 2012.

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Message non lu par johanono » 10 juin 2011, 23:02:00

Nombrilist a écrit : Je pense que Sarko ne va pas essayer de solutionner un problème qu'il envisage d'utiliser pour gagner 2012.
Sauf que ce qui a marché en 2007 risque de ne pas marcher en 2012. Tout le problème est là. Si Sarkozy fait campagne sur l'insécurité, ce sera aussi un aveu implicite de son mauvais bilan.

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Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2011, 23:40:00

Pour le moment, il semble que la stratégie électoraliste de N.S. soit de tenter le tout pour le tout. Il fera campagne sur l'insécurité de manière à ce que l'ensemble de la droite fasse un gros score. Il espère ainsi sans doute faire un duel contre MLP. Il espère encore que comme en 2002, les électeurs socialistes voteront pour le candidat UMP. Mais si j'étais lui, je ne jouerais pas ainsi avec le feu. Le report n'est absolument pas garanti. Surtout si c'est lui.

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