L'Onu autorise le recours à la force en Libye

[keserasera]

Parceque les journalistes n'ont pas de "Grand Angle" ou de "Fish-Eye" sur leurs boitiers.... Ils n'ont que des télés, donc ça réduit le champ.
Les insurgés, d'où viennent-ils ? Je sais, en tous cas, qu'ils ne viennent certainement pas de nos "cités de non-droits". On le saurait. Ca ferait du vide !

[politicien]

Bonjour,

Le chef de la diplomatie française, Alain Juppé, a critiqué mardi pour la première fois l'Otan depuis sa prise de contrôle des opérations militaires en Libye, jugeant qu'elle ne jouait "pas suffisamment" son rôle contre les forces de Mouammar Kadhafi et pour protéger les civils. "Il faut que l'Otan joue pleinement son rôle" et elle ne le fait "pas suffisamment", a dénoncé le ministre. Elle doit détruire "les armes lourdes qui bombardent aujourd'hui la ville de Misrata", a insisté le responsable français qui veut évoquer ce sujet jeudi et vendredi lors d'une réunion ministérielle à Berlin avec ses homologues de l'Otan.  "L'Otan a voulu prendre la direction militaire des opérations, nous l'avons accepté", a rappelé Alain Juppé, qui avait regretté en 2009 la réintégration militaire de la France dans l'Otan sans véritable contrepartie. Cela fait près de deux semaines que l'Alliance atlantique, dominée militairement par les Etats-Unis, a pris les rênes des opérations militaires en Libye. Le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague, dont le pays a fortement influé pour cette prise en mains, a lui aussi appelé mardi l'Otan à "intensifier" ses efforts militaires.  Aujourd'hui, "le front sur le terrain est figé et il va le rester un certain temps", juge toutefois un responsable diplomatique français sous couvert d'anonymat. "Aucun des deux camps ne peut l'emporter. Les rebelles ne peuvent repartir à la conquête de l'ouest et les forces de Kadhafi, menacées de raids aériens, ne peuvent reprendre l'est", ajoute-t-il. Près de quatre semaines après le début des premiers bombardements menés par la France, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis - qui se sont retirés depuis de la coalition -, force est de constater que la solution Otan "ne fonctionne pas", note Jean-Pierre Maulny de l'Institut des relations internationales et stratégiques (Iris).  A cela, trois explications, selon lui: "un processus de décision lent" entre alliés dont certains sont opposés au recours à la force (Turquie, Allemagne), "l'absence d'adéquation entre les membres de l'Alliance et les intervenants", et le fait que "les Etats-Unis ne sont plus des participants actifs et représentent, consciemment ou inconsciemment, un frein pour l'Otan". Alain Juppé, qui a affirmé récemment devant des sénateurs que la France et la Grande-Bretagne "n'avaient pas à eux seuls les moyens de piloter une intervention d'une telle envergure", n'a pas expliqué mardi d'où venaient les insuffisances de la plus importante alliance militaire au monde. Pour la Libye, les alliés ont reproduit un scénario à l'afghane avec des engagements militaires "à la carte". Certains pays participent à la surveillance aérienne du ciel libyen mais ne bombardent pas au sol, d'autres acceptent des attaques mais sous conditions. Si la répartition des rôles est claire, "avec la France et la Grande-Bretagne qui bombardent, cela n'est pas très gênant", estime Jean-Pierre Maulny. "A condition que les ordres soient donnés", ajoute-t-il.  A la décharge de l'Alliance, des conditions très strictes ont été établies pour éviter tout "dommage collatéral civil" et il arrive souvent que les avions reviennent à leur base avec missiles et bombes. Ce qui n'a toutefois pas empêché l'Otan d'avoir commis au moins deux "bavures", avec des morts parmi les rebelles qu'elle est censée soutenir. Le manque de résultats reproché à l'Otan vient aussi de l'adaptation des forces de Kadhafi à la nouvelle donne: ses troupes ont installé des chars dans des villes, utilisent parfois des boucliers humains, et ont recours à des véhicules tout-terrain rapides pour mener des coups de force. Sans troupes au sol, il est difficile à l'Otan de les parer.  Qu'en pensez vous ?   A plus tard,  

[Nombrilist]

Que ceux qui avaient dit que la France avait réintégré ou n'avait jamais quitté le commandement de l'OTAN lèvent la main. Mais si allons, on ne va pas vous manger.

[artragis]

on a réintégré le commandement... mais on n'a jamais quitté l'OTAN

[Nombrilist]

Alors si on a réintégré le commandement de l'OTAN, pourquoi Juppé gémit-il comme si il était extérieur à l'OTAN ?

[artragis]

il aime pleurer dans les juppé de sa mère.

[keserasera]

Tiens et pourquoi la Turquie, membre de l'OTAN, n'a pas envoyé la moindre paire de rangers en Lybie ? Et encore moins le moindre cerf-volant ?
Que voilà une question interessante au lieu de vous masturber les neurones sur Juppé !

[mps]

Je pense que la plupart des pays n'ont aucune envie de s'insérer dans le processus de déboulonnage de Kadhafi, pour privilégier ses opposants ni quantifiés ni mêmeclairement identifiés.

Ils refusent toute action, ou s'y engagent mollement. La Belgique, par exemple, a  envoyé UN petit destroyer "pour surveiller le trafic en Méditerranée", en précisant qu'elle n'arraisonnerait personne, et se contenterait de "faire rapport". Elle y a adjoint 6 chasseurs qui étaient par hasard en entrainement en Grèce et font surtout de la reconnaissance photo.
Il n'y a eu qu'un tir de ces chasseurs ... sur un radar tout seul au milieu de désert icon_confused

Juppé s'irrite, parce qu'il espérait une tornade blanche.

[keserasera]

Autre question interessante:

Ca va nous coûter combien encore pour "relever ce malheureux pays de ses ruines" ?
On a déjà la Côte d'Ivoire qui a pointé (sans rien demander) à la caisse de l'Elysée, et qui a obtenu quelques centaines de millions d'euros...
Bousculez pas, y'en aura pour tout le monde !

[Nombrilist]

Vu le pétrole qu'il y a là-bas, ça ne devrait rien nous coûter.

[keserasera]

Quoi ? Mais tu rêves le Nombril !
Le pétrole lybien ? Mais il va forcément coûter plus cher ! Et au titre des "dommages collatéraux" que n'aura pas manqué de commettre la France, nous seront redevables à titre "humanitaire" de fortes sommes d'Euros. Comme d'hab' quoi...

[mps]

Le pétrole libyen ne sera pas soudain disponible si Kadhafi s'en va.

Mécontent des mauvaises prestations des opérateurs occidentaux, il passe actuellement des  contrats avec les russes et les chinois.

Ce sera donc contre eux que devront se battre les croisés ! Antant dire, une bagarre pour rien et une éventuelle "victoire", mais à la Pyrrhus !!! Trop c***

http://www.lemaghrebdz.com/lire.php?id=34007

[politicien]

Bonjour,

La chute du leader Libyen est désormais l'objectif avoué de l'Otan, expliquent les trois dirigeants dans une tribune commune.    "Impossible d'imaginer que la Libye ait un avenir avec Kadhafi". Les mots choisis par Nicolas Sarkozy, Barack Obama et David Cameron ce vendredi dans une tribune commune sont forts. La chute de Kadhafi est désormais l'objectif avoué des alliés de l'Otan qui s'étaient réunis la veille à Berlin. Les trois dirigeants ont souligné la nécessité de continuer les opérations militaires pour accélérer le départ de Mouammar Kadhafi et permettre une transition.   "Il ne s'agit pas d'évincer Kadhafi par la force. Mais il est impossible d'imaginer que la Libye ait un avenir avec Kadhafi (...) il est impensable que quelqu'un qui a voulu massacrer son peuple joue un rôle dans le futur gouvernement libyen", écrivent les présidents français et américain et le Premier ministre britannique dans quatre quotidiens. C'est la première fois que l'Otan se prononce aussi clairement et unanimement sur la nécessité du départ du pouvoir du leader libyen.    Les exigences  Les chefs de la diplomatie ont adopté une déclaration en trois points, qui devront être satisfaits avant qu'il puisse être question d'un cessez-le-feu. Toutes les attaques contre les civils doivent cesser. Les militaires doivent retourner dans leurs casernes et se retirer de toutes les villes où elles sont déployées ou qu'elles assiègent, telles Ajdabiya, Brega, Misrata et neuf autres dans l'ouest comme dans l'est du pays. Enfin, une aide humanitaire doit pouvoir être fournie en toute sécurité à tous ceux qui en auraient besoin.    Pour accélérer le départ du numéro un libyen, ils estiment que "l'Otan et les partenaires de la coalition doivent maintenir leurs opérations afin que la protection des civils soit maintenue et que la pression sur le régime s'accroisse". Les Etats-Unis ont toutefois refusé jeudi de revenir en première ligne en Libye.    "Une insulte pour tous les Libyens"  Dans cette même déclaration, l'Otan a "endossé fermement" l'appel au colonel Kadhafi à se retirer, lancé par le Groupe de contact chargé du pilotage politique de l'intervention internationale, réuni mercredi à Doha.   Aisha Kadhafi, fille du dirigeant libyen, a affirmé jeudi soir devant des centaines de jeunes partisans du régime que demander le départ de son père du pouvoir était une "insulte pour tous les Libyens". "Vous voulez tuer mon père sous prétexte de protéger les civils. Où sont ces civils?S'agit-il de ceux qui portent des mitraillettes, des RPG et des grenades?", a-t-elle lancé en allusion aux insurgés.   Les Occidentaux doivent de façon urgente intensifier leurs opérations contre les forces du colonel Mouammar Kadhafi pour faire cesser les massacres de civils dans la ville assiégée de Misrata, estime de son côté un responsable de l'opposition libyenne. Souleiman Fortea, qui avait été reçu mercredi soir à l'Elysée avec une délégation par Nicolas Sarkozy à l'occasion d'une courte visite à Paris. Il estime que, si l'Otan et les Nations Unies se montrent réticents, la France et la Grande-Bretagne doivent envisager d'agir seules. Face au bilan de plus en plus lourd des violences à Misrata, il a estimé que l'envoi de troupes au sol ou la livraison d'armes aux insurgés devaient être étudiés. Il a encore demandé instamment à l'Otan d'aménager un corridor pour ravitailler la ville et en évacuer les blessés. 

[mps]

Elle est bien bonne ! Les croisés frustrés ne trouventpas d'autre justiication à leur guerre que de "sauver lepuple libyens".

Hippocrisie, quand tu nous tiens  icon_evil

[Libre penseur]

icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  C'est à peu près cela !

Mais je n'ai toujours pas de réponses à mes questions essentielles :

Qui sont ces insurgés surgis d'on ne sait où, et combien sont-ils ?

Pourquoi l'avalanche de documents diffusés n'arrivent-ils pas à nous montrer plus d'une dizaine de "combattants démocrates" à la fois ?  Cela me fait songer à la reconstituton de la Bataille de Waterloo,où 30 "anglais" se bagarrent avec 41 "français"  icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Tu crois à la thèse de la mise en scène, comme pour l'Irak?
Globalement je plussoie à tes propos...