Où va le monde arabe ?

johanono · Message non lu par **johanono** » 02 mars 2011, 11:57:00

En Palestine, il y a quand même une menace islamiste réelle. En cas de révolution, c'est le Hamas qui risque d'accentuer son pouvoir.

Vilaine · Message non lu par **Vilaine** » 02 mars 2011, 12:17:00

racaille a écrit : Pour la question 1 j'aurais préféré un truc plus juste, genre "Il est bon que ces pays se tournent vers la démocratie et que l'occident leur lâche un peu la grappe ?"

Du coup j'aurais pu voter

Moi j'aurais aimé lire : Il est bon que ces pays se tournent vers la démocratie, et qu'ils nous lâchent un peu la grappe

racaille · Message non lu par **racaille** » 02 mars 2011, 18:13:00

GIBET a écrit :Moi j'aimerai que ça atteigne rapidement l'Iran ...pour voir!
GIBET

encore mieux, l'Arabie Saoudite ! Là ça serait le séisme planétaire vu qu'ils produisent 20% du brut mondial, tout le monde occidental (blanc) essayerait de s'en mêler

pwalagratter

Finalement, Dieu n'a rien à voir dans ce joli bordel
C'est une consolation

GIBET · Message non lu par **GIBET** » 02 mars 2011, 21:14:00

Vilaine a écrit :
racaille a écrit : Pour la question 1 j'aurais préféré un truc plus juste, genre "Il est bon que ces pays se tournent vers la démocratie et que l'occident leur lâche un peu la grappe ?"

Du coup j'aurais pu voter

Moi j'aurais aimé lire : Il est bon que ces pays se tournent vers la démocratie, et qu'ils nous lâchent un peu la grappe

Je suis d'accord et je suis sûr qu'eux ajouteraient ... et inversement!!
Surtout les producteurs de pétrole:!!
GIBET

avatabanana

Nombrilist a écrit : "Je suis au contraire étonné de la facilité avec laquelle les peuples tunisiens et égyptiens se sont débarrassés de leur dictateur (une quinzaine de journées et quelques centaines de victimes c'est à dire à peu près autant qu'un accident d'avion ou un WE sur la route). Pourquoi ne l'ont-ils pas fait plus tôt ?"

Tu devrais lire le Canard Enchaîné. Tu y aurais appris que si Moubarak est tombé, c'est tout simplement par décision d'Obama. Si les USA l'avaient soutenu, ben... ça aurait été une boucherie et rien n'aurait changé. Comme personne n'a la main sur Khadafi, c'est ce qui se passe en Lybie.

Il est vrai que la Libye, au contraire de la Tunisie et de Égypte, a un dictateur "parano" et sur lequel personne ne semble avoir d'influence.

Il semble que les révolutions qui réussissent le font soit contre des dirigeants plutôt sympa (au sens des valeurs humaines) tels que Louis XVI ou Nicolas II soit lorsque l'action de l'étranger est très forte souvent dans le sens de la modération. Ce qui s'est passé en Tunisie et en Égypte relève un peu des deux cas. Certes les dictateurs en place s'en mettaient plein les fouilles mais d'une part ils étaient contraints par les USA et d'autre part, ils avaient, par le passé, déjà entamé un processus de libéralisation ou de modernisation (éducation...).

En résumé les révolutionnaires gagnent surtout face à des dirigeants qui ne se défendent pas ou peu.

le cas Kadafi est, dans ce sens, intéressant car c'est la première fois qu'un peuple semble se soulever en masse contre un dirigeant souhaitant réellement rester en place.

Pour Hitler, Mao, Staline et Tito, le peuple ne s'était pas soulevé en masse même si il y avait des opposants.

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 03 mars 2011, 17:25:00

En résumé les révolutionnaires gagnent surtout face à des dirigeants qui ne se défendent pas ou peu.

C'est ce qui s'appelle enfoncer des portes ouvertes ....

GIBET · Message non lu par **GIBET** » 04 mars 2011, 03:18:00

Les peuples en colère gagnent surtout si le gendarme du monde lâche les dictateurs qui préservaient les intérêts américains ...
Obama joue le jeu , Bush l'idéologue aurait armé les Princes et la contre révolution!
GIBET

avatabanana

lancelot a écrit :
En résumé les révolutionnaires gagnent surtout face à des dirigeants qui ne se défendent pas ou peu.

C'est ce qui s'appelle enfoncer des portes ouvertes ....

Pas vraiment car cela relativise la toute puissance du peuple.

Souvent ce qui apparait comme une révolution n'est qu'une révolution de palais. Un dirigeant faible laissant sa place à un dirigeant plus fort avec le soutien de certaines forces dont la presse pour soulever les masses sur un sujet porteur soit fallacieux soit portant sur un détail réel mais sans solution du moins dans le cadre de la révolution.

en 89 la bourgeoisie a excité le peuple (récoltes mauvaises deux années de suite, libelles tendancieux) pour prendre le pouvoir. Puis elle a rejoins Napoléon pour faire cesser les troubles et conserver le pouvoir.

Le peuple est plus un outil qu'une entité autonome.

mps · Message non lu par **mps** » 07 mars 2011, 18:06:00

Il me semble que la question est mal posée.
La démocratie est-elle la panacée universelle et convient-elle à tous les pays ?
Personnellement, j'en doute,surtout dans des pays de culture tribale.

Nous sommes comme le Senhor Oliveira dans Tintin,qui veut fourguer sa camelotte à tout le monde, y compris des raquettes de neige à des africains icon_confused

Nombrilist · Message non lu par **Nombrilist** » 07 mars 2011, 18:37:00

Ce qui convient à un pays, c'est ce que le peuple a décidé d'en faire.

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 07 mars 2011, 19:42:00

Et pas ce qu'un autre veut qu'il soit.

johanono · Message non lu par **johanono** » 07 mars 2011, 23:35:00

Le réveil des islamistes tunisiens

Ceux qui craignaient la menace islamiste n'avaient peut-être pas tort...

Message non lu par **El Fredo** » 07 mars 2011, 23:38:00

Arrêtons les fantasmes, Ennahda c'est pas non plus des benladistes. Ils sont plus proches de l'AKP turc que du Hezbollah, autrement dit pas tellement différents sur le principe que le parti de Christine Boutin.

johanono · Message non lu par **johanono** » 08 mars 2011, 00:04:00

La menace est pourtant réelle, il est dommage que tu l'accueilles avec tant de désinvolture.

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