Des dizaines d'enfants violés dans deux crèches d'Amsterdam

[racaille]

Certes l'Eglise catholique s'y connais bien en matière (pratique) d'homosexualité et aussi en matière de pédophilie. Ca donne du poids aux arguments lobbyistes que tu tentes de développer ici. Pas de bol, de moins en moins de français y sont réceptifs. Je cite ton magazine préféré : http://www.tetu.com/actualites/france/s ... s-en-plus-…

[artragis]

il n'y a aucune erreur de logique.
ce serait le cas si on retrouvait la même proportion d'homosexuels chez les pédophiles que partout ailleurs.
ici les homos sont surreprésentés donc dans un échantillon homo il y aura nécessairement plus de pédophiles potentiels.

si.
C'en est une. En effet c'est encore une fois une question d'ensemble etc.
Mais en plus le fait que la proportion de pédophile hétéro ne soit pas étudiée fausse ton raisonnement.
Enfin quant à ta remarque sur les proportions, elle est faussée aussi puisqu'elle présuppose que les homos et les hétéros ont le même poids dans la culture.

[El Fredo]

Bon, j'ai fait mes petites recherches et voici mes résultats (ça sert d'avoir une formation de chercheur) :

86% des pédophiles se déclarent homosexuels ou bisexuels
http://e-deo.typepad.fr/mon_weblog/2010 ... éclarent-h…

L'étude qui cite ce chiffre est la suivante :
http://inclusion.semitagui.gov.co/Subje ... hilia/14_2…

CHILD MOLESTATION AND THE HOMOSEXUAL MOVEMENT
Steve Baldwin

Ce chiffre est mentionné à la page 271 :

Research on the homosexual lifestyle confirms it is almost exclusively a youth oriented culture. Very few gays exhibit a preference for older men. Some admit to a focus on teenage boys, some on prepubescent boys, and many cross over between categories. All are subsets of the homosexual deviancy. Moreover, most pedophiles consider themselves to be gay. In a 1988 study published in the Archives of Sexual Behavior, 86% of pedophiles described themselves as homosexual or bisexual.

Une petite remarque au passage : outre le caractère orienté du titre de l'étude, l'auteur qualifie ici l'homosexualité de "déviance".

Ensuite, le fameux chiffre est supposément extrait d'une étude antérieure mentionnée à la note 18 de cette même page, qui est :

W.D. Erickson et al., Behavior Patterns of Child Molesters, 17 ARCHIVES SEXUAL BEHAV. 77, 83 (1988).

On peut trouver cette étude ci-dessous. Elle est en soi très intéressante bien qu'un peu dense, et parle des pédophiles et de leurs victimes mâles et femelles. C'est important comme nous le verront.

http://www.springerlink.com/content/nn47702590175u90/
http://www.springerlink.com/content/nn4 ... lltext.pdf

(une fois n'est pas coutume, le texte est accessible en intégralité)

Une rapide recherche conduit au passage suivant (page 83) :

Eighty-six percent of offenders against males described themselves as homosexual or bisexual.

A comparer avec la citation de Baldwin :

In a 1988 study published in the Archives of Sexual Behavior, 86% of pedophiles described themselves as homosexual or bisexual.

Les deux passages sont différents : le chiffre de l'étude originale concerne les auteurs d'actes de pédophilie sur les seules victimes mâles, alors que l'usage qu'en fait Baldwin attribue ce chiffre à l'ensemble de la population pédophile par le biais d'une citation tronquée, ce qui est soit malhonnête, soit le signe d'un manque de rigueur assez consternant pour une étude prétendant à une certaine rigueur scientifique (et qui serait suffisant pour recaler cet article de n'importe quel journal à comité de lecture).

Nous avons donc d'un côté une étude mentionnant le fait que les agresseurs de petits garçons préfèrent majoritairement les partenaires mâles, ce qui ne devrait étonner personne, et de l'autre une absence totale d'information chiffré sur les préférences sexuelles des agresseurs de petites filles. De plus l'étude originale mentionne également qu'on trouve la majorité de ces derniers parmi les ascendants directs ou collatéraux de la victime (père et beau-père essentiellement), donc ayant des relations hétérosexuelles normales par ailleurs, sans aucune mention d'une quelconque préférence pour les relations homosexuelles. Enfin seule une infime minorité des pédophiles s'attaque à des victimes des deux sexes (p. 82: Only 4% of the offenders molested children of both sexes), les deux sous-populations sont donc fortement disjointes et il n'y a absolument aucun élément pour prétendre que les agresseurs de petites filles puissent compter ne serait-ce qu'une faible proportion d'homosexuels déclarés.

Conclusion : ces allégations sont malhonnêtes. Le plus triste est qu'elles sont reprises partout sans vérification à des fins de calomnie homophobe.

[sarkonaute]

Certes l'Eglise catholique s'y connais bien en matière (pratique) d'homosexualité et aussi en matière de pédophilie. Ca donne du poids aux arguments lobbyistes que tu tentes de développer ici. Pas de bol, de moins en moins de français y sont réceptifs. Je cite ton magazine préféré : http://www.tetu.com/actualites/france/s ... s-en-plus-…

en effet les français ont été bien dupés par la propagande du lobby inverti.

[racaille]

Tu t'es donné beaucoup de mal El Fredo, heureusement qu'on t'a sous la main

Maintenant ce qui serait intéressant c'est de savoir ce qui peut bien motiver cet amalgame entre gays et pédophiles. Mobiles d'ordre religieux j'imagine... Sarkonaute tiens, vu que tu as l'air bien dans le délire, c'est quoi qui te motive ?

[sarkonaute]

simplement la recherche de la vérité.
par exemple pendant des années vous (les gauchistes) avez nié le lien immigration/délinquance. celui-ci est aujourd'hui communément admis, notamment depuis l'étude de lagrange qui a crévé l'abcès.
c'est pareil avec le lien invertis / pédophiles. dans quelques années tout le monde l'admettra comme une évidence.

[El Fredo]

Rien à dire de plus, et notamment vis-à-vis de mon commentaire ci-dessus ?

[avatabanana]

Le vrai problème c'est comment traiter ce genre de situation.

La prison ne me semble pas la bonne solution dès lors que l'on a affaire à une déviance sexuelle et que la récidive est fréquente à la sortie de la prison.

Les traitements dès lors qu'il font appel au volontariat et donc à la conscience du malade ne permettent pas de régler le problème car le plus souvent le violeur agit en dehors de toute maîtrise de lui même.


Alors pour les récidivistes, pourquoi ne pas  laisser au choix du pauvre gars soit un internement à vie soit une castration ?

Je sais que certains seront choqués... mais peut-être que le malade, conscient de sa situation préférera, continuer à vivre libre dans la société qu'emprisonner dans un asile.

De toute façon ce serait son choix !

[sarkonaute]

Rien à dire de plus, et notamment vis-à-vis de mon commentaire ci-dessus ?

non. nous savons tous que tu es le roi des manœuvres dilatoires et autres ratiocinations destinées à retarder la manifestation de la vérité.
en outre la seule prétention à vouloir juger en 4 lignes d'études qui ont pris parfois des années est simplement comique et dénote un orgueil qui confine à la pathologie mentale.

[El Fredo]

La pathologie mentale c'est surtout de tirer des généralisations hâtives et bancales en se basant sur une citation volontairement tronquée tout en refusant de le reconnaître. C'est un mélange d'aveuglement volontaire et de monomanie pathologique bien connue chez les hardliners de tout poil.

[pwalagratter]

Rien à dire de plus, et notamment vis-à-vis de mon commentaire ci-dessus ?

non. nous savons tous que tu es le roi des manœuvres dilatoires et autres ratiocinations destinées à retarder la manifestation de la vérité.
en outre la seule prétention à vouloir juger en 4 lignes d'études qui ont pris parfois des années est simplement comique et dénote un orgueil qui confine à la pathologie mentale.

4 lignes d'études ? c'est pas sympa pour El Fredo qui s'est cassé la tête pour nous faire une bonne synthèse (j'ai pas lu les articles en anglais) de la démonstration que parfois certaines études sont utilisées de manière pas très honnêtes.
 
Sarkonaute : pense à changer de lunettes ou du moins consulter

[sarkonaute]

c'est une plaisanterie j'espere.
comme toujours il a extrait quelques citations ici où là auxquelles il n'entend rien et fait dire n'importe quoi, profitant du fait que personne de toute façon ne va lire le truc en entier, et profitant accessoirement de votre crédulité et de vos faiblesses intellectuelles.
de la poudre aux yeux.

[El Fredo]

Bah, tu n'admets pas de t'être fait ridiculiser en public, alors tu essaies de détourner l'attention par des gesticulation dialectiques. Bien essayé, mais c'est raté : toutes mes démonstrations sont parfaitement sourcées et vérifiables, contrairement aux tiennes. Je te conseille de relire Schopenhauer un peu plus attentivement.

[sarkonaute]

tu refuses d'admettre l'indiscutable et scientifiquement établi, aussi tu te livres à des ratiocinations sans aucun fondement avec le surplus d'orgueil qui te caractérise, mais tu ne dupes que quelques gogos.
bien essayé toutefois.
pour ce qui est de shopenhauer, j'en conseille en effet la lecture aux gogos du forum pour te démasquer.

[sarkonaute]

par ailleurs, les liens pédophilie / inversion sont également culturels et historiques (et pour cause):


 

Dans un court entretien donné au magazine gay Illico en mars 2001, Jean Le Bitoux revenait sur l’histoire du mouvement militant homosexuel : « En France, l’homosexualité vient d’une culture pédophile avec André Gide. En 1968, il existait même un comité d’action pédérastique révolutionnaire. Dans le discours du GLH à partir de 1975, il y a tout un héritage du FHAR notamment sur la question pédophile. À l’époque, il s’agissait de libérer son corps, libérer ses fantasmes. Il ne faut pas oublier qu’à cette époque-là la majorité est à 21 ans, ce qui est bien tard. Dans les années 1970, tout est à libérer y compris l’enfant qui est corseté comme la femme, comme l’homosexuel. Aujourd’hui, on ne parle plus du tout du même enfant. L’enfant des années 1970 était l’esclave d’une vieille civilisation, l’enfant d’aujourd’hui est extrêmement sacralisé. » Il poursuivait : « Tony Duvert tenait une rubrique dans Gai Pied où il affirmait : la question pédophile existe et certains gays sont pédophobes et ils considèrent que l’émancipation des homosexuels se fera sur le dos des pédophiles. On a inventé un homosexuel qui laisse de côté la question pédophile. »
Contrairement à beaucoup de sa génération (dont Bertrand Delanoë), Jean Le Bitoux n’avait pas la mémoire qui flanche. Il se souvenait même très bien des positions de Guy Hocquenghem, de René Schérer ou encore de Michel Foucault.
Dans les années 1970, tous plaident pour une reconnaissance des sexualités que l’on n’appelle pas encore « minoritaires », mais « périphériques ». Et loin de se contenter d’être des militants LBGT (lesbien, bisexuel, gay, trans), ils sont des militants LGBTP. Ils incluent le « P » de la pédophilie dans leurs revendications. Militants homosexuels et pédophiles deviennent compagnons de route et font front commun contre l’« ordre bourgeois » qui tient les « sexualités périphériques » pour des pathologies, des déviances, quand ce n’est pas pour des crimes.
C’est notamment le cas de Michel Foucault au tournant des années 1980 qui défend la pédophilie ou, plutôt, qui refuse qu’on l’enferme dans une monstrueuse figure psychiatrisée : l’auteur de L’Histoire de la sexualité dénonce ce qu’il pressent advenir – et qui adviendra pour connaître son paroxysme à Outreau – : la sacralisation de l’enfant innocent et la condamnation a priori de l’adulte. L’un et l’autre victime et criminel par nature : bourreau, fais ton office ! Cependant, que faire du désir sexuel de l’enfant ? Car pour Foucault, Hocquenghem ou Schérer, l’enfant n’est pas que pure candeur : il est aussi un être sexuellement désirant. Et désirable.
Dans ces années-là, la question de la sexualité de l’enfant n’est pas un tabou. L’intelligentsia française envoie, par exemple, en 1977 une pétition au Parlement réclamant la suppression de la majorité sexuelle et la dépénalisation des actes sexuels avec les moins de 15 ans. Dans les mêmes années, Libération publie des annonces de lecteurs cherchant des partenaires de 12 à 18 ans. Quant à Daniel Cohn-Bendit, il écrit avoir eu des jeux à caractère sexuel avec des enfants et s’en vante même sur le plateau d’Apostrophe, sans d’ailleurs que les gendarmes ne l’attendent à la sortie de l’émission pour lui passer les bracelets. [...]

conclusion tout à fait pertinente:

 

la vérité nous oblige à donner raison à Tarcisio Bertone : la relation entre homosexualité et pédophilie a été posée, depuis fort longtemps, par des intellectuels qui n’étaient ni des « fascistes » ni des « réactionnaires », mais des militants et des théoriciens de l’homosexualité, les tenants d’une avant-garde luttant contre ce qu’ils appelaient la « vieille morale bourgeoise » et une société qui surveille et punit.

http://www.causeur.fr/pedophilie-du-crime-au-tabou,6168