Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

[Camille]

Il promettait une réponse en cas d'adhésion de la Finlande et de la Suède. On l'attendait toujours. Il passe pour un bluffeur.

[Yakiv]

Que veut dire "humilier la Russie pour négocier" ? Contrairement à ce qui se passe dans nos démocraties occidentales, Poutine ne vit pas sous la pression de son opinion publique. Donc il ne sera jamais humilié.

C'est une expression. Il s'agit surtout ici de prendre le contre-pied de tous ceux qui insistent pour ne pas "acculer" Poutine, ne pas "l'humilier", lui laisser "une porte de sortie", etc, etc.

Cela dit, même si l'opinion publique russe n'a rien à voir avec l'opinion occidentale, il y en a pourtant une et cette opinion est prête à soutenir la guerre à condition de la gagner si tu vois ce que je veux dire...

[Nolimits]

LA SUISSE VA-T-ELLE S'ÉLOIGNER DE LA NEUTRALITÉ ET SE RAPPROCHER DE L'OTAN?
En Suisse, le conflit en Ukraine lance un débat sur la sécurité du pays. Le ministère de la Défense prépare un rapport qui pourrait avoir des conséquences sur le statut de neutralité.
La guerre en Ukraine a de profondes conséquences en Europe. Après la volonté de la Finlande et la Suède d'entrer dans l'Otan, c'est désormais la Suisse qui envisage de se rapprocher de l'organisation et de s'éloigner de son statut de neutralité.

Lors d'un voyage à Washington cette semaine pour évoquer le contrat de F-35, la ministre de la Défense Viola Amherd a admis que la Suisse devrait travailler plus étroitement avec l'alliance militaire dirigée par les États-Unis, sans toutefois la rejoindre formellement.

ICI
Ce qui confirme bien que cette guerre est (déjà) une immense défaite de Poutine : réveil et renforcement de l'Otan, remise en avant du rôle de leader des US, ralliement de nouveaux pays dans l'OTAN (dont...la Suisse !!!!), isolement de la Russie, changement de paradigme économique pour les occidentaux qui n'iront même plus acheter gaz/pétrole en Russie. Un visionnaire ce Poutine. Il ne lui reste plus qu'à perdre sur le terrain (ou s'embourber) en Ukraine et il atteindra le podium des plus mauvais dirigeants de l'Histoire de la planète.

[Papibilou]

A quand l'adhésion de la Russie à l'Otan ?

[Nolimits]

A quand l'adhésion de la Russie à l'Otan ?

[johanono]

LA SUISSE VA-T-ELLE S'ÉLOIGNER DE LA NEUTRALITÉ ET SE RAPPROCHER DE L'OTAN?
En Suisse, le conflit en Ukraine lance un débat sur la sécurité du pays. Le ministère de la Défense prépare un rapport qui pourrait avoir des conséquences sur le statut de neutralité.
La guerre en Ukraine a de profondes conséquences en Europe. Après la volonté de la Finlande et la Suède d'entrer dans l'Otan, c'est désormais la Suisse qui envisage de se rapprocher de l'organisation et de s'éloigner de son statut de neutralité.

Lors d'un voyage à Washington cette semaine pour évoquer le contrat de F-35, la ministre de la Défense Viola Amherd a admis que la Suisse devrait travailler plus étroitement avec l'alliance militaire dirigée par les États-Unis, sans toutefois la rejoindre formellement.

ICI
Ce qui confirme bien que cette guerre est (déjà) une immense défaite de Poutine : réveil et renforcement de l'Otan, remise en avant du rôle de leader des US, ralliement de nouveaux pays dans l'OTAN (dont...la Suisse !!!!), isolement de la Russie, changement de paradigme économique pour les occidentaux qui n'iront même plus acheter gaz/pétrole en Russie. Un visionnaire ce Poutine. Il ne lui reste plus qu'à perdre sur le terrain (ou s'embourber) en Ukraine et il atteindra le podium des plus mauvais dirigeants de l'Histoire de la planète.

Cette guerre aura eu le mérite de donner une nouvelle vigueur à l'OTAN, que Macron avait pourtant diagnostiquée en état de mort cérébrale..

Ceci dit, on peut s'interroger sur l'efficacité des sanctions contre la Russie. Est-on certain que les sanctions affaiblissent vraiment la Russie ? Ne risquent-elles pas d'affaiblir d'abord les Européens ?

[Nolimits]

@johanono 1 élément de réponse ?

Moscou s’empare des usines de Renault en Russie
Cette hypothèse paraissait de plus en plus crédible : elle est désormais réelle. Renault a confirmé ce lundi qu’il vendra bien ses actifs à l’Etat russe. Aucun détail financier n’a été fourni, mais les autorités russes évoquaient un « rouble symbolique » en avril dernier. Les usines Renault du pays passent donc aux mains de la Russie. La première nationalisation d’ampleur depuis le début de l’offensive en Ukraine.
Il n’est toutefois pas certain que cette vente s’inscrive dans la durée. Comme cela était prévu, Renault garde en effet une option de rachat pendant six ans de ses parts dans Avtovaz.

lol er re-lol..Renault garde une option de rachat sur...6 ans ! avant que les relations redeviennent saines avec le Russie, on parlera en dizaine d'années.

[Kadavre]

Je comprends que des pays proches de la Russie comme la Finlande et la Suède aient envie de rejoindre l'OTAN, mais je ne vois pas l'intérêt pour la Suisse dont la neutralité fait partie de son identité depuis toujours.

Je ne crois pas que ça se fera, d'ailleurs ''la ministre de la Défense Viola Amherd a admis que la Suisse devrait travailler plus étroitement avec l'alliance militaire dirigée par les États-Unis, sans toutefois la rejoindre formellement.''

La Suisse est aussi le pays du référendum, et je doute que les Suisses votent pour une entrée dans l'OTAN. On leur a déjà proposé d'entrer dans l'UE et ils ont toujours refusé.

[Camille]

Oui, la Suisse n'adhérera jamais à l'OTAN. De toute façon, elle n'en a pas l'intérêt, elle ne risque rien entourée de montagnes, sans accès à la mer.

[Papibilou]

A quand l'adhésion de la Russie à l'Otan ?

Je l'ai écrit en forme de provoc, mais est-il exclu qu'un jour, sans doute après Poutine, la Russie souhaite se protéger de son voisin chinois ?

[Kadavre]

A quand l'adhésion de la Russie à l'Otan ?

Je l'ai écrit en forme de provoc, mais est-il exclu qu'un jour, sans doute après Poutine, la Russie souhaite se protéger de son voisin chinois ?

Poutine avait déclaré à Oliver Stone qu'il avait proposé à Clinton que la Russie adhère à l'OTAN.
https://www.thehindu.com/news/internati ... 965562.ece

[Papibilou]

A quand l'adhésion de la Russie à l'Otan ?

Je l'ai écrit en forme de provoc, mais est-il exclu qu'un jour, sans doute après Poutine, la Russie souhaite se protéger de son voisin chinois ?

Poutine avait déclaré à Oliver Stone qu'il avait proposé à Clinton que la Russie adhère à l'OTAN.
https://www.thehindu.com/news/internati ... 965562.ece

J'ai entendu dire que Gorbachev l'avait aussi laissé entendre.

[Yakiv]

C'est aussi l'occasion de rappeler que parmi les légendes urbaines, il y a celle qui prétend que les USA et l'Otan ont abandonné la Russie en rase campagne dès la disparition de l'Urss.
En réalité, l'Otan a accueilli dès 1994 la Russie et bien d'autres pays au sein du PfP (Partenariat Pour la Paix) qui est une organisation de coopération militaire avec l'Otan et qui a été la porte d'accès à l'Otan pour tous les pays de l'est qui y sont entrées.
Et par ailleurs, dès 1998 la Russie intègre le G8 (G7+1), alors que cette 8ème place aurait du aller à l'Espagne ou la Corée, économiquement plus puissantes que la Russie.

[Kadavre]

C'est aussi l'occasion de rappeler que parmi les légendes urbaines, il y a celle qui prétend que les USA et l'Otan ont abandonné la Russie en rase campagne dès la disparition de l'Urss.

Ce n'est pas une légende urbaine, j'ai déjà cité plusieurs sources qui vont dans ce sens. Concernant l'adhésion de la Russie à l'Otan, c'est ce qu'aurait proposé Poutine à Clinton, il l'a révélé dans une interview accordée à Oliver Stone, et que je sache Clinton n'a pas démenti. Il y a eu une époque, dans les années 90 jusqu'aux débuts des années 2000, où la Russie affaiblie a tenté de se rapprocher des occidentaux, mais ça n'a pas marché, sans doute en partie à cause de la Russie, mais sans doute aussi à cause des occidentaux.

[Yakiv]

Ce n'est pas une légende urbaine, j'ai déjà cité plusieurs sources qui vont dans ce sens. Concernant l'adhésion de la Russie à l'Otan, c'est ce qu'aurait proposé Poutine à Clinton, il l'a révélé dans une interview accordée à Oliver Stone, et que je sache Clinton n'a pas démenti. Il y a eu une époque, dans les années 90 jusqu'aux débuts des années 2000, où la Russie affaiblie a tenté de se rapprocher des occidentaux, mais ça n'a pas marché, sans doute en partie à cause de la Russie, mais sans doute aussi à cause des occidentaux.

Moi je tiens compte des faits (je les ai exposés) au moins autant que des interviews où chacun raconte ce qu'il veut, surtout les Russes qui prennent désormais systématiquement le pli de revisiter l'histoire à leur sauce.
On est donc sur une légende à l'instar de "la promesse faite à Gorbatchev".

Mais l'intégration pure et simple de la Russie dans l'Otan est un sujet intéressant.
Car aurait-t-elle forcément empêché la guerre en Ukraine ?
Ou bien nous aurait-t-elle complètement empêché d'agir contre l'impérialisme russe aujourd'hui ? Un peu à l'image du boulet turc que traîne l'Otan ou bien du boulet hongrois de l'UE, mais puissance 1000.