Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

[Camille]

Non, c'est complètement faux. Le parti au pouvoir s'était présenté comme pro-OTAN et pro-UE. Il a, je le rappelle, déposé une candidature d'adhésion à l'UE en 2022 (peut-être pour brouiller les pistes ?). Mais les élus ont retourné leur veste récemment.

Rêve géorgien est un parti politique favorable à une économie libérale et à un rapprochement avec l'Occident, l'OTAN et l'Union européenne, tout en étant résolument antirusse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_g%C3%A9orgien

Il n'y a pas d'appétence, au sein du peuple géorgien, pour vivre sous la chape de plomb russe, ou alors c'est très marginal.

Bidzina Ivanichvili, le chef de "Rêve georgien" jusqu'en 2021, est un oligarque pro-russe proche de Vladimir Poutine...
https://www.lepoint.fr/monde/bidzina-iv ... 217_24.php

C'est plus compliqué que ça, il entendait jouer sur les deux tableaux, à la fois normaliser ses relations avec la Russie et adhérer à l'OTAN. Quand il était Premier ministre, il ne pouvait pas se targuer d'une position va-t'en-guerre, le pays était militairement insignifiant (l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie ont plié en 7-10 jours) et le peuple craignait revivre ce cauchemar, comme celui d'un nouvel embargo. S'il voulait s'aligner sur les intérêts russes, il y a mieux à faire qu'annoncer qu'on veut rejoindre l'OTAN et l'UE. C'est un parti qui, globalement, a toujours été pro-occidental.

Après, il avait peut-être (et ça se confirme aujourd'hui) un agenda caché avec la Russie. Mais ce que je veux dire, c'est que le bénéfice du doute lui bénéficiait, et que les électeurs ne pouvaient pas vraiment le savoir. Il ne faut pas voir chez eux une quelconque envie de se soumettre à la Russie, même de la part des russophones (qui ne sont qu'une infime majorité de toute façon), puisque partager la même langue n'a jamais été synonyme de partager le même dessein politique. En l'espèce, le parti au pouvoir a gagné les élections de 2020 surtout parce que le gouvernement a bien géré la crise du Covid. Et on ignorait tout des intentions de la Russie vis-à-vis de l'Ukraine à ce moment-là.

[Yakiv]

Notez aussi que lors de la dernière présidentielle ukrainienne, Zelensky était vu comme conciliant vis-à-vis de la Russie, en tout cas bien plus que son adversaire, le sortant Porochenko.
C'est sûr et certain que si c'est Porochenko qui avait été réélu, on aurait dit qu'il portait la responsabilité de la guerre et que Zelensky l'aurait évité, car plus "ouvert" sur l'usage de la langue russe en Ukraine par exemple et sur un plan de paix au Donbass.
Cet article de France Info précise d'ailleurs son programme de l'époque :

• "Relancer le processus de paix avec la Russie"

• "Rompre avec "l'ukrainisation" "

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 09787.html

Et donc, ça n'a pas empêché la Russie de mener une guerre contre l'Ukraine...
Ce qui démontre bien qu'une orientation pro-occidentale prise par un ancien satellite de la Russie n'est pas le principal casus belli.
La Russie exige une soumission totale et inconditionnelle (ce qui était le cas sous Ianoukovitch).
Tous les gens qui prétendaient que ces pays devaient être "neutres" pour calmer la Russie ont donc eu tort.
La Russie a toujours procédé de cette manière, on est avec elle ou on est contre elle. C'est d'ailleurs régulièrement rappelé par des officiels russes qui évoquent la guerre de l'occident contre leur pays quand les occidentaux de manière un peu ridicule essaient quant à eux de soutenir le contraire.

Bref, je ne suis pas sûr que l'orientation récente prise par la Géorgie ne la rende pas plus instable qu'elle ne l'était déjà.

[Camille]

C'est une remarque très pertinente. Poutine, ancien officier du KGB, est insensible aux initiatives d'ouverture et de marques d'amitié comme celles proposées pour maintenir la paix. Pour être respecté de Poutine, il faut être craint par celui-ci. Donald Trump se vantait d'être craint, et prétend que s'il avait été réélu, Poutine n'aurait jamais enclenché de guerre en Ukraine. C'est du Trump habituel, mais étant donné sa personnalité borderline, jusqu'au-boutiste et imprévisible (comme durant l'incident diplomatique avec la Corée du Nord), ce n'est peut-être pas tout à fait faux.

À vrai dire, je me demande si on ne fait pas pire en voulant préserver à tout prix des relations cordiales avec la Russie. Quand je vois le Kazakhstan, qui commence à voler de ses propres ailes après avoir longtemps été sous la coupe de la Russie, et qui se fait qualifier de traître par cette dernière, je me dis qu'il est bon de garder des relations distantes avec ce pays. Les pays africains qui réclament la venue des Russes vont l'apprendre à leurs dépens.

[johanono]

Concernant la Géorgie, je n'ai pas bien suivi les fluctuations politiques de l'actuel Premier ministre. Si j'ai bien compris, il est en conflit avec la présidente Salomé Zourabichvili, perçue comme anti-russe et pro-occidentale, alors pourtant qu'ils appartiennent à la même coalition (Rêve géorgien").

Concernant l'Ukraine, la remarque de @Yakiv est tout à fait pertinente : l'apparent tropisme pro-russe de Zelensky n'a pas empêché l'invasion du pays par la Russie.

[Camille]

Pour être précise, la présidente a été soutenue par la coalition "Rêve géorgien" mais s'est présentée en tant qu'indépendante. Il faut dire que son principal adversaire, Grigol Vachadze, était lui plus radicalement anti-russe.

Mais les pouvoirs de la présidente restent limités, sans être insignifiants.

[Yakiv]

Le gouvernement géorgien a retiré son projet de loi.
Mais les manifestations se poursuivent malgré tout.

[johanono]

Adhésion à l’UE : Macron salue la réouverture des négociations avec l’Ukraine

La nouvelle a également été reçue avec bienveillance de la part des États-Unis, qui évoquent une décision « historique », jeudi soir.

SUITE

Plus l'UE s'élargit, plus elle s'affaiblit. Surtout quand elle s'élargit à des pays pauvres et corrompus comme l'Ukraine, qui lui coûteront beaucoup et ne lui apporteront rien. Cette fuite en avant des dirigeants européens est vraiment dommage.

[pierre30]

L'avenir de l'ue est menacé par l'impérialisme Russe qui provoque des séismes en son sein. Si la Russie augmente encore la pression après avoir éclaté l'Ukraine, l'ue pourrait bien éclater entre les pays prêts à faire front comme la Pologne et d'autres qui voudront essayer de rester à distance.
Intégrer l'Ukraine est une stratégie qui ne peut fonctionner que si il existe une volonté commune forte dans l'ue de s'opposer à la pression Russe, y compris militaire. Actuellement, la prise de distances du congrès US pose cette question.

L'ue s'est construite pour bannir la guerre. Est elle capable de gérer la menace qui vient de l'extérieur ? Jusqu'à présent l'Otan assure cette fonction.

[Kadavre]

A part la Hongrie qui a laissé faire sans approuver, tous les pays ont voté le lancement des négociations avec l'Ukraine et la Moldavie.
Pour l'instant, on se dit que ça ne mange pas de pain, que le processus va prendre des années, qu'on a le temps de voir ce qui va se passer. C'est un choix politique et symbolique de soutien à un pays agressé, qui ne présage pas de l'avenir.

[pierre30]

Oui pour l'instant pas grand chose. Est ce que ce sera suffisant à l'avenir si la Russie depece l'Ukraine ?

[pierre30]

Scholz paraît autiste, Macron n'a plus beaucoup de prise sur l'orientation de l'ue, la Hongrie joue un jeu bizarre et on se demande ce qu'elle fait là, la Pologne semble se calmer, la Suède, la Hollande et l'Italie posent la question du populisme, à part ça tout va bien.

[Kadavre]

Scholz paraît autiste

C'est lui qui a suggéré à Orban d'aller boire un café au moment crucial du vote.

[pierre30]

Bon, il parle à Orban. C'est un progrès.

[pierre30]

Le dialogue entre Scholz et Macron ne va pas s'améliorer. L'Allemagne est contrainte par sa constitution et ses difficultés économiques de couper dans ses dépenses publiques (arret brutal des aides à l'achat des voitures électriques), tandis que, au même moment, la France continue à annoncer de nouvelles subventions et aides tout en réfléchissant à de nouvelles taxes (aide pour la connexion au haut débit, voiture électrique à 100€ par mois).
En gros, la France pousse dans un sens inflationniste tandis que l'Allemagne aimerait bien que cette inflation disparaisse pour que les taux de la BCE lui donnent un peu d'oxygène.
Ajoutons à ça le combat gagné par la France à propos de la filière nucléaire lors de la COP28 et aussi à Bruxelles qui met la politique énergétique allemande encore plus en porte à faux.

L'Allemagne n'a jamais aimé les déficits publics et a inscrit cela dans sa constitution. Aujourd'hui elle aimerait bien faire un peu plus de dette pour passer un mauvais moment économique et se trouve bloquée. La France n'a pas ce genre de pudeur et pourrait rattraper l'économie Allemande, mais ne nous réjouissons pas, car ce n'est pas notre économie qui accélère fortement. C'est celle de notre voisin et client qui ralentit. Et cette absence de coordination ne facilite pas la politique européenne.

[Kadavre]

Le dialogue entre Scholz et Macron ne va pas s'améliorer. L'Allemagne est contrainte par sa constitution et ses difficultés économiques de couper dans ses dépenses publiques (arret brutal des aides à l'achat des voitures électriques), tandis que, au même moment, la France continue à annoncer de nouvelles subventions et aides tout en réfléchissant à de nouvelles taxes (aide pour la connexion au haut débit, voiture électrique à 100€ par mois).
En gros, la France pousse dans un sens inflationniste tandis que l'Allemagne aimerait bien que cette inflation disparaisse pour que les taux de la BCE lui donnent un peu d'oxygène.
Ajoutons à ça le combat gagné par la France à propos de la filière nucléaire lors de la COP28 et aussi à Bruxelles qui met la politique énergétique allemande encore plus en porte à faux.

L'Allemagne n'a jamais aimé les déficits publics et a inscrit cela dans sa constitution. Aujourd'hui elle aimerait bien faire un peu plus de dette pour passer un mauvais moment économique et se trouve bloquée. La France n'a pas ce genre de pudeur et pourrait rattraper l'économie Allemande, mais ne nous réjouissons pas, car ce n'est pas notre économie qui accélère fortement. C'est celle de notre voisin et client qui ralentit. Et cette absence de coordination ne facilite pas la politique européenne.

Les divergences entre les pays européens ont toujours existé. La France s’est également engagée à réduire ses déficits et l’a inscrit dans la loi, mais pas dans la constitution. L’Italie a elle aussi inscrit la règle d’or dans sa constitution. La cour suprême allemande est la plus sévère de toutes. Mettre des règles économiques dans la loi fondamentale constitue une dérive technocratique, qui devient contre-productive car ça limite les capacités d’action des dirigeants politiques.