Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

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johanono
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par johanono » 02 mars 2022, 09:13:38

Il ne faut pas surestimer le rôle des Américains. Jusqu'à présent, les réticences à une armée européenne commune venaient plutôt des Européens eux-mêmes. Est-ce que ce conflit en Ukraine va générer une prise de conscience chez les Européens ? C'est ce qu'il faut espérer.

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Nombrilist
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Nombrilist » 02 mars 2022, 09:15:12

johanono a écrit :
02 mars 2022, 09:13:38
Il ne faut pas surestimer le rôle des Américains. Jusqu'à présent, les réticences à une armée européenne commune venaient plutôt des Européens eux-mêmes. Est-ce que ce conflit en Ukraine va générer une prise de conscience chez les Européens ? C'est ce qu'il faut espérer.
Je pense que les Allemands ont subi un électrochoc.

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Kadavre
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Kadavre » 02 mars 2022, 09:45:56

johanono a écrit :
02 mars 2022, 08:57:14
Kadavre a écrit :
02 mars 2022, 07:56:32
Yakiv a écrit :
02 mars 2022, 07:50:17
On pourrait à minima imaginer une force Européenne digne de ce nom pour défendre les frontières de l'UE, sans l'embarquer dans des opérations extérieures, et sans pour autant une sortie de l'Otan.
Une sorte de Frontex qu'on aurait largement musclée, version militaire.
Ce serait une branche de l'OTAN car les USA n'accepteront pas une défense militaire européenne indépendante.
A voir. Rappelons que les Américains en ont un peu marre de payer pour la protection militaire européenne. Trump lui-même avait menacé de diminuer ses financements à l'OTAN. Si les Européens prennent leur relais, ils devraient être contents.
Trump voulait que les Européens paient plus, pas que l'OTAN s'éclipse de l'Europe.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Kadavre » 02 mars 2022, 09:55:59

johanono a écrit :
02 mars 2022, 09:13:38
Il ne faut pas surestimer le rôle des Américains. Jusqu'à présent, les réticences à une armée européenne commune venaient plutôt des Européens eux-mêmes. Est-ce que ce conflit en Ukraine va générer une prise de conscience chez les Européens ? C'est ce qu'il faut espérer.
Les Américains ne sont pas contre une défense européenne à condition qu'elle s'intègre dans l'OTAN. C'était déjà leur position à l'époque de la CED il y a 70 ans.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Nombrilist » 02 mars 2022, 10:06:11

Kadavre a écrit :
02 mars 2022, 09:55:59
johanono a écrit :
02 mars 2022, 09:13:38
Il ne faut pas surestimer le rôle des Américains. Jusqu'à présent, les réticences à une armée européenne commune venaient plutôt des Européens eux-mêmes. Est-ce que ce conflit en Ukraine va générer une prise de conscience chez les Européens ? C'est ce qu'il faut espérer.
Les Américains ne sont pas contre une défense européenne à condition qu'elle s'intègre dans l'OTAN. C'était déjà leur position à l'époque de la CED il y a 70 ans.
Source (pour la position actuelle de 2022) ?

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johanono
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par johanono » 02 mars 2022, 10:41:44

Nombrilist a écrit :
02 mars 2022, 09:15:12
johanono a écrit :
02 mars 2022, 09:13:38
Il ne faut pas surestimer le rôle des Américains. Jusqu'à présent, les réticences à une armée européenne commune venaient plutôt des Européens eux-mêmes. Est-ce que ce conflit en Ukraine va générer une prise de conscience chez les Européens ? C'est ce qu'il faut espérer.
Je pense que les Allemands ont subi un électrochoc.
Les Allemands viennent de subir plusieurs électrochocs assez violents.

Sur les dépenses militaires, ils viennent de décider d'en finir avec plusieurs décennies de sous-investissement militaire. La hausse annoncée des dépenses militaires constituent clairement un virage à 180° par rapport à leurs habitudes pacifistes.

Et sur le nucléaire, ils ont compris qu'ils ont plutôt intérêt désormais à conserver les centrales nucléaires qui leur restent. La décision n'est pas encore actée, mais c'est quand même un tabou qui vient de tomber.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Kadavre » 02 mars 2022, 11:09:41

johanono a écrit :
02 mars 2022, 10:41:44
Les Allemands viennent de subir plusieurs électrochocs assez violents.

Sur les dépenses militaires, ils viennent de décider d'en finir avec plusieurs décennies de sous-investissement militaire. La hausse annoncée des dépenses militaires constituent clairement un virage à 180° par rapport à leurs habitudes pacifistes.

Et sur le nucléaire, ils ont compris qu'ils ont plutôt intérêt désormais à conserver les centrales nucléaires qui leur restent. La décision n'est pas encore actée, mais c'est quand même un tabou qui vient de tomber.
Faut pas trop s'extasier sur les sacrifices des Allemands. Ils n'ont fait que suspendre le gazoduc Nord Stream 2 sans le fermer définitivement. Et ils vont continuer d'acheter du gaz à la Russie.
Paradoxalement, la France va-t-être + touchée que l'Allemagne par les sanctions économiques, car nous avons + d'entreprises et d'investissements en Russie.
J'ai lu ce matin dans le Parisien les propos d'un spécialiste des entreprises françaises en Russie, voici ce qu'il dit :
Craignez-vous les contre-sanctions du Kremlin envers les sociétés françaises ?
Aujourd’hui tout est possible car, pour la première fois dans l’histoire, il n’y a plus de règles du commerce international. On vit dans une jungle. Il ne faut rien exclure. Que vont faire les Russes ? S’en prendre à nos entreprises ? Comment vont-ils réagir au gel des avoirs de la banque centrale russe dans les banques centrales en France et dans les autres pays européens ? BP choisit de se retirer de Rosneft mais il n’y a pas d’acheteur, donc ça ne vaut rien. Si TotalEnergies est contraint de partir, les investissements ne vaudront plus rien et les Russes ramasseront la mise. Je ne comprends pas le préjudice que l’on fait porter à notre économie. Par exemple, pour les sanctions, l’un des secteurs les plus touchés est l’aéronautique, essentiel pour nous. Mais qu’ont fait les Allemands comme concession ? La Russie poursuit ses livraisons de gaz…

https://www.leparisien.fr/economie/guer ... X63QYE.php

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par politicien » 06 mars 2022, 15:55:59

Guerre en Ukraine : vers une défense européenne ?
ANALYSE. L’idée de défense européenne commune, controversée depuis son apparition il y a des décennies, va-t-elle enfin aboutir du fait de l’invasion de l’Ukraine par la Russie ? Par Delphine Deschaux-Dutard, Université Grenoble Alpes (UGA).

L'agression armée russe à l'encontre de l'Ukraine perpétrée depuis le 24 février 2022 est venue brutalement remettre en lumière la question de la défense européenne et de la capacité de l'UE à agir dans les crises qui éclatent dans son voisinage.

Les discussions sur la défense européenne ne datent pas d'hier. Dans le contexte actuel, il est important de remettre en perspective le rôle des crises sécuritaires dans sa construction historique. La tragédie qui se déroule actuellement en Ukraine ouvre une nouvelle fenêtre d'opportunité à saisir pour faire avancer ce chantier, devenu de plus en plus pressant ces dernières années, dans un monde où le multilatéralisme est de plus en plus fréquemment remis en question.

(...)

Si l'urgence de la situation de guerre aux frontières de l'UE ces derniers jours est venue relancer un débat salutaire sur l'autonomie stratégique européenne, avec notamment une évolution importante de la posture allemande sur la livraison d'armes ou la volonté du chancelier Scholtz d'augmenter à 2 % la part du PIB allemand dédiée à la défense, ce bel élan sera-t-il soutenu dans la durée, une fois dissipé le brouillard de la guerre ?

Car une fois la crise ukrainienne réglée, il restera aux Européens à se pencher sur les questions épineuses qui jusqu'ici ont obéré leur capacité à édifier une réelle politique de défense collective : quel devrait être le positionnement de celle-ci vis-à-vis de l'OTAN ? Que signifie l'autonomie stratégique européenne ? Peut-on envisager une telle autonomie sans marché européen de défense ?

Les réponses à ces questions seront cruciales pour déterminer l'avenir de la défense européenne, de même que la volonté politique des États membres, une fois passé le choc de la guerre en Ukraine. Les Européens semblent bien être enfin sortis de leur torpeur stratégique, mais il faudra une forte volonté politique de la part de l'ensemble des États membres pour maintenir éveillée cette conscience stratégique collective émergente.

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 05290.html
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par johanono » 14 mars 2022, 12:17:17

L'Europe de la défense, ça risque de ne pas être pour tout de suite :
L'Allemagne proche d'officialiser l'achat des avions de combat F-35 américains

Ce contrat pourrait représenter un clou supplémentaire dans le cercueil du projet européen de Système de combat aérien du futur (SCAF).

suite

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Nombrilist » 14 mars 2022, 12:35:36

Les Allemands voudront bien d'une Défense de l'UE quand ils auront une puissance militaire supérieure à celle de la France. L'impérialisme Européen, c'est un peu le résumé de leur Histoire depuis le Moyen-Age.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Kadavre » 27 avr. 2022, 09:24:58

L'Ukraine peut-elle gagner la guerre ? C'est la question que plusieurs journaux se posent aujourd'hui.

Ça paraissait impossible au début du conflit, la supériorité militaire de la Russie semblait telle qu'on pensait même à une guerre-éclair, mais la tournure des événements depuis amène à se poser la question.

La question est cruciale, car la stratégie à adopter va dépendre de la réponse. Si l'Ukraine est condamnée à perdre, elle a tout intérêt à négocier la paix le plus vite possible. Si au contraire elle peut repousser l'ennemi, elle n'a pas intérêt à négocier.

Le danger, c'est qu'elle ne perde ni ne gagne, et que le conflit s'éternise.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2022, 09:30:31

L'Ukraine ne peut pas gagner la guerre. Tout ça, c'est de l'intox américaine. D'ailleurs, ça veut dire quoi "gagner la guerre" ?

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Kadavre » 27 avr. 2022, 09:32:50

Nombrilist a écrit :
27 avr. 2022, 09:30:31
L'Ukraine ne peut pas gagner la guerre. Tout ça, c'est de l'intox américaine. D'ailleurs, ça veut dire quoi "gagner la guerre" ?
ça veut dire repousser l'armée russe hors des frontières de l'Ukraine.

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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2022, 09:42:13

Kadavre a écrit :
27 avr. 2022, 09:32:50
Nombrilist a écrit :
27 avr. 2022, 09:30:31
L'Ukraine ne peut pas gagner la guerre. Tout ça, c'est de l'intox américaine. D'ailleurs, ça veut dire quoi "gagner la guerre" ?
ça veut dire repousser l'armée russe hors des frontières de l'Ukraine.
Alors non, ils ne peuvent pas gagner.

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Camille
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Re: Guerre en Ukraine : livraisons d'armes, budget militaire, sanctions... Comment l'UE a pris un virage historique

Message non lu par Camille » 27 avr. 2022, 10:17:40

Je ne sais pas si c'est dans son intérêt de négocier le plus vite possible la paix. Je me souviens qu'ici, les membres les plus timorés proposaient déjà à l'Ukraine de capituler au bout de deux semaines, lorsque Moscou avait des revendications intenables comme la chute du gouvernement et la prise de Kyiv. Heureusement que la paix ne s'est pas négociée à ce moment-là, les Ukrainiens ont pu ensuite renvoyer les Russes à l'Est.

Il me parait aujourd'hui impossible de récupérer le Donbass. Au mieux, l'Ukraine peut reprendre Marioupol et éviter que la Russie fasse la jonction avec la Crimée. Il est également primordial pour les Européens de ne pas laisser à la Russie le contrôle de tout le littoral ukrainien, auquel cas elle aurait un contrôle total de la mer Noire.

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