Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

[pierre30]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 27488.html
Pour vous rassurer ...

[Yakiv]

Peut-être vous êtes vous déjà demandé ce que représentait le blé ukrainien et russe dans l'export mondial ?

Eh bien voilà.

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[johanono]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 27488.html
Pour vous rassurer ...

Manifestement, tout le monde n'est pas d'accord. La FMI constate l'inverse :

L’économie russe moins touchée que prévu par les sanctions internationales, selon le FMI

Le Fonds monétaire international a révélé mardi 26 juillet 2022 que l’économie russe s’en sortait mieux que prévu face aux sanctions internationales, liées à la guerre en Ukraine. En revanche, les effets du conflit ont été plus négatifs que prévu pour les principaux pays européens.

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[Yakiv]

Le FMI semble justement essentiellement se baser sur les résultats biaisés transmis par le Kremlin à l'international.

[Kadavre]

Pour l'instant, l'Europe n'est pas encore touchée par les rationnements de gaz, mais ce sera peut-être le cas cet hiver.
On ne mesure pas encore les impacts des sanctions économiques, que ce soit du côté russe ou du côté européen.
Le gouvernement allemand a déclaré que l'Allemagne doit diminuer sa consommation de 20 %. C'est énorme.

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 50032.html

[Kadavre]

L'Allemagne, perçue comme le maillon faible de l'UE, sous la pression du Kremlin

C’est la turbine de la discorde. Récemment réparée au Canada, cette pièce qui ressemble à un moteur de fusée est destinée à équiper le gazoduc Nord Stream 1, reliant la Russie à l’Allemagne. Elle est actuellement entreposée sur le site de Siemens Energy, à Mülheim an der Ruhr (Rhénanie-du-Nord-Westphalie), en attendant d’être transférée vers la Russie. Mais voilà plusieurs semaines que la turbine à gaz reste bloquée en Allemagne, pour des raisons que se rejettent et Berlin et Moscou - en l’occurrence l’entreprise Gazprom, opérateur de Nord Stream, contrôlée par l’État russe.

[...]

Mais derrière cette querelle se profile un autre enjeu: la relance de Nord Stream 2, souhaitée par Moscou et qui aurait valeur de symbole. Véritable serpent de mer, très controversé, car il devait accentuer la dépendance de l’Europe au gaz russe, le projet a finalement été suspendu par Berlin sous pression de ses alliés en février dernier, deux jours avant le déclenchement de l’«opération militaire spéciale» en Ukraine. En Allemagne, certaines personnalités plaident pour sa remise en route, en premier lieu l’ex-chancelier Gerhard Schröder, président du conseil d’administration de Gazprom, qui rencontrait récemment une nouvelle fois son ami Vladimir Poutine. Il est «technologiquement possible» de rouvrir le robinet de Nord Stream 2, faute de pouvoir utiliser Nord Stream 1, lui a glissé le chef du Kremlin.

Le vice-président du Bundestag, Wolfgang Kubicki, est sur la même ligne. Il a plaidé vendredi pour que Berlin donne son feu à la réouverture de Nord Stream 2, afin que «la population ne gèle pas cet hiver et que notre industrie ne souffre pas de dommage sérieux». Le chef de la diplomatie ukrainienne, Dmytro Kuleba, lui a répliqué d’un cinglant: l’«addiction au gaz russe tue». Mais on mesure la force du levier dont dispose Moscou vis-à-vis de la première économie européenne. «Sans gaz russe, il n’existe plus d’industrie allemande», laisse tomber Didier Julienne, spécialiste des marchés des matières premières…

https://www.lefigaro.fr/international/s ... s-20220822

[Yakiv]

Je me demande comment on peut encore donner la parole à Schröder qui défend beaucoup mieux les intérêts russes que les intérêts allemands.

En tout cas, mettre en service le tout nouveau gazoduc Nord-Stream 2, faute de pouvoir importer un minimum de gaz russe via Nord Stream 1, ce serait effectivement une véritable humiliation pour l'Europe.

[Kadavre]

Je me demande comment on peut encore donner la parole à Schröder qui défend beaucoup mieux les intérêts russes que les intérêts allemands.

Ben, ça dépend comment on voit les choses. L'intérêt économique de l'Allemagne, c'est de continuer à avoir du gaz pas trop cher pour faire tourner ses usines. Mais Poutine nous a déclaré la guerre, et on ne peut pas continuer à lui acheter du gaz, même si ça nuit à nos intérêts économiques.

En tout cas, mettre en service le tout nouveau gazoduc Nord-Stream 2, faute de pouvoir importer un minimum de gaz russe via Nord Stream 1, ce serait effectivement une véritable humiliation pour l'Europe.

Ce qui est étonnant, et un peu inquiétant, c'est qu'il y ait des gens influents en Allemagne pour défendre cette option.

[johanono]

Beaucoup d'Allemands s'aperçoivent qu'avec toutes ces sanctions, leur pays est en train de sacrifier ses intérêts économiques. Alors ils doutent. Peut-on leur en vouloir ?

[Yakiv]

Schröder se permet aussi et surtout de ramener des "bonnes nouvelles" venues de Russie en prétendant que Poutine veut négocier et recherche la paix. Il est véritablement hors concours celui-là.

Et pour répondre à Johanono, je préfère le récent discours de Macron (dans les mots) qui préparent à un minimum de sacrifice à la diplomatie court-termiste du porte-monnaie.

[johanono]

Vouloir privilégier le long terme (nos valeurs, notre indépendance) au court terme (la diplomatie du porte-monnaie) est quelque chose de très noble. Sur le principe, je suis plutôt d'accord avec cet objectif. Mais encore une fois : en avons-nous les moyens ?

Pour rappel, nous sommes un pays qui ne produit plus grand-chose, qui affiche des déficits commerciaux énormes, dont les finances publiques sont très dégradées, où beaucoup de gens sont obsédés par leur pouvoir d'achat et sont prompts à manifester pour réclamer des aides supplémentaires, obligeant ainsi le gouvernement à distribuer encore davantage d'argent public pour acheter la paix sociale. La situation ne sera pas tenable très longtemps...

Même les Allemands, malgré leur grande puissance industrielle, commencent à douter. Il est logique qu'en France aussi, avec notre faiblesse industrielle, nous doutions.

Je repose la question : AVONS-NOUS LES MOYENS DE NOS AMBITIONS ?

Et à la limite, je préfère le discours d'Orban qui assume en toute franchise que l'intérêt de son pays est de ne pas se fâcher avec la Russie, au discours hypocrite de nombreux autres dirigeants européens qui, au nom de grandes valeurs, font mine d'être fermes vis-à-vis de la Russie, tout en rouvrant les centrales à charbon (tant pis pour l'environnement) et tout en négociant en sous-main des concessions, pour acheter la paix sociale dans leurs pays respectifs (parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement).

[Yakiv]

Est-ce que la Russie a les moyens de sa guerre en Ukraine ?
Clairement non, pourtant elle la fait quand même.
Ta question "avons nous les moyens de nos ambitions" ressemble comme 2 gouttes d'eau à "ya plus d'argent dans les caisses" dès lors qu'on parle de financement de la protection sociale. Et pourtant elle a toujours été financée...
Il est clair que si tout le monde se contente de regarder son porte-monnaie, il n'y a plus ni solidarité nationale, ni valeurs à défendre sur le plan international.

Question complémentaire : crois-tu vraiment que les Polonais et/ou les Baltes aient plus de moyens que les Hongrois ?
Ce qui revient encore une fois à dire que ta motivation 1 (sur l'autre fil) ne va pas sans la 2.

Sinon, je note que tu as toi-même très bien résumé ce qu'il y avait à faire :
Il y a l'idée que l’État ne pourra pas aider tout le monde et devra cibler son aide sur les plus pauvres, pour faire en sorte que les efforts à fournir soient moins douloureux pour eux.
C'est clairement l'option la moins mauvaise et la moins hypocrite de toutes.

[johanono]

Je ne sais pas si la Russie a les moyens de faire sa guerre. Elle a l'arme nucléaire, en tout cas, elle sait que les Occidentaux n'oseront jamais l'affronter directement, même s'ils aident l'Ukraine. Cela lui procure beaucoup de certitudes. Elle dispose aussi de beaucoup de matières premières, et elle sait qu'à la longue, les Européens rechigneront à se passer de son gaz. Donc le rapport de forces entre la Russie et les Européens est plutôt favorable à la Russie, malgré les faiblesses de l'économie russe.

La motivation des sanctions était de forcer Poutine à faire machine-arrière. Or Poutine ne fait pas machine-arrière. L'hypothèse la plus probable aujourd'hui est celle d'un conflit qui s'enlise et qui dure, avec des morts qui s'accumulent (notamment côté ukrainien) et donc des Européens qui risquent d'être pénalisés pendant longtemps. Il y a de quoi douter.

Tu parles de notre protection sociale, mais nous la finançons au prix de cotisations sociales très élevées (qui grèvent la compétitivité de notre économie) et au prix de déficits publics très élevés (ce qui nous place sous la dépendance des marchés financiers). Ce n'est pas très satisfaisant, quand même...

Le cas des pays baltes est intéressant. Si j'ai bien compris, ils ont anticipé les difficultés, il y a déjà quelques années, en entreprenant de diversifier leurs approvisionnements. C'est très bien. Nous aurions dû faire pareil, en exploitant mieux l'atout que constitue (constituait ?) notre parc nucléaire, pour faire en sorte d'être complètement autonomes en matière de production électrique : une production électrique abondante et autonome nous aurait permis de nous passer plus facilement du gaz russe. Les gouvernements qui se sont succédé ces dernières années n'ont rien anticipé du tout, préférant au contraire sacrifier sur l'autel de l'intégration européenne un système de production d'électricité qui fonctionnait plutôt bien (sous-investissement dans l'entretien des centrales existantes, tergiversations sur l'EPR, fermeture de Fessenheim, mise en place du mécanisme ubuesque de l'ARENH, tarif unique européen de l'électricité, etc.). Donc contrairement aux gouvernements baltes, nos gouvernements n'ont rien anticipé (c'est pareil en Allemagne : il faudra d'ailleurs un jour s'interroger sur le bilan de Mme Merkel). Et clairement, je leur reproche cette absence totale de vision stratégique.

La conséquence de tout ça, c'est qu'aujourd'hui, contrairement aux pays baltes, nous n'avons pas les moyens de nous passer du gaz russe.

[johanono]

Et ceci, qu'en penses-tu ?

Comptes bancaires bloqués, prêts refusés... ces ressortissants russes portent plainte pour discrimination

Des Russes, des Français nés en Russie ou ayant des conjoints russes s'estiment être victimes de discriminations de la part de leurs banques. 76 d'entre eux ont porté plainte.

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Le château de Vincennes restreint son accès aux Russes en raison de la guerre en Ukraine

Depuis une directive interne prise à la suite de la guerre en Ukraine, le château de Vincennes a décidé de restreindre son accès aux ressortissants russes. Le ministère des Armées a expliqué avoir « restreint l’accès aux emprises militaires du ministère aux ressortissants russes ».

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Qu'on sanctionne des oligarques russes, pour leurs liens réels ou supposés avec le pouvoir russe, c'est assez normal. Mais des ressortissants russes lambda, pourquoi les sanctionner ? C'est du délit de sale g..... et de la discrimination, non ?

On dirait que le "pas d'amalgame" qu'on nous serine en permanence est valable pour les musulmans et les Africains (ces damnés de la Terre qui ont toutes les excuses du monde) mais pas pour des blonds slaves aux yeux bleus. Pourtant, chez nous, c'est bien l'islam qui tue, ce qui nécessiterait d'être précautionneux vis-à-vis de tous les musulmans de France, qui constituent des soldats potentiels du djihad. Les Russes de France, jusqu'à preuve du contraire, ne tuent pas (en tout cas pas depuis Gorguloff). Indignation à géométrie variable ?

[johanono]

A part ça, aux dernières nouvelles, le rouble se porte plutôt bien face à l'euro :

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