Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2022, 12:18:45

johanono a écrit :
24 juin 2022, 10:41:00
La Russie est en train de renforcer ses coopérations avec la Chine, l'Inde, l'Afrique du Sud, le Brésil, etc.
Ça réveille un peu les BRICS. Autant que l'Otan et l'UE ? Pas certain, ça reste à voir.

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Kadavre
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2022, 12:27:50

Yakiv a écrit :
24 juin 2022, 10:04:34
Et quand on ferme les espaces aériens à la Russie, ce que toute l'Europe a fait, on enfreint aussi le droit international ?
Non, ce n'est pas un blocus.

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2022, 12:47:18

Kadavre a écrit :
24 juin 2022, 12:27:50
Yakiv a écrit :
24 juin 2022, 10:04:34
Et quand on ferme les espaces aériens à la Russie, ce que toute l'Europe a fait, on enfreint aussi le droit international ?
Non, ce n'est pas un blocus.
On joue sur les mots.

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 01 juil. 2022, 19:33:53

Le Monde a écrit :
Guerre en Ukraine : épreuve de force entre Moscou et Oslo autour de l’archipel arctique du Svalbard
Monument à la gloire de Lénine dans la ville de mineurs de Barentsburg, sur l’archipel du Svalbard, au nord de la Norvège, le 7 mai 2022. JONATHAN NACKSTRAND  AFP.jpg
Monument à la gloire de Lénine dans la ville de mineurs de Barentsburg, sur l’archipel du Svalbard, au nord de la Norvège, le 7 mai 2022. JONATHAN NACKSTRAND AFP.jpg (99.04 Kio) Vu 1164 fois
Moscou accuse la Norvège d’empêcher la livraison de ravitaillement aux mineurs russes sur l’archipel arctique du Svalbard et menace de mesures de rétorsions.

Par Anne-Françoise Hivert(Malmö (Suède), correspondante régionale)
Publié aujourd’hui à 10h51, mis à jour à 10h57

(...)

Au centre de l’affaire : vingt tonnes de ravitaillement, dont sept tonnes de nourriture, placées dans deux conteneurs, qui ont quitté Mourmansk, au nord de la Russie, dans des camions, au mois de mai, direction le port norvégien de Tromso, à un millier de kilomètres à l’ouest. Les conteneurs devaient y être chargés à bord d’un bateau, en partance pour l’archipel du Svalbard, dans l’océan Arctique. Destination finale : la cité minière russe de Barentsburg, où la société russe Trust Arktikougol exploite plusieurs gisements de charbon.

Mais voilà : même si elle n’est pas membre de l’Union européenne, la Norvège applique, quasiment à la lettre, les sanctions européennes contre la Russie. Depuis le 29 avril, les camions russes n’ont donc plus le droit de passer la frontière entre les deux pays et les navires russes sont interdits de séjour dans les ports norvégiens. Deux exceptions : les bateaux de pêche russes continuent de venir livrer leur poisson en Norvège – une manière pour Oslo de s’assurer que la gestion commune des stocks, avec la Russie, en mer de Barents, se poursuit normalement.

Par ailleurs, les bâtiments russes sont autorisés à accoster au Svalbard, en vertu du traité de Paris datant de 1920, qui reconnaît la souveraineté de la Norvège sur l’archipel, mais garantit aux Etats signataires la liberté d’en exploiter les ressources naturelles. Sur un peu plus de 2 800 habitants, environ 400 Russes et Ukrainiens vivent et travaillent à Barentsburg, la deuxième ville de l’archipel. C’est à eux que les vingt tonnes de ravitaillement étaient destinées. Mais les conteneurs n’ont jamais passé le poste-frontière de Storskog, fermé au trafic russe depuis le 29 avril.
(...)
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 12 juil. 2022, 19:38:10

Le gazoduc Nord Stream (1) est en maintenance pour 10 jours.
C'était prévu.
Mais rien ne dit que les Russes renverront du gaz à l'Europe après ces 10 jours.
C'est le premier grand test.

https://www.youtube.com/watch?v=VdVOyw3isQQ&list=WL&index=1

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 13 juil. 2022, 17:31:11

La Commission européenne exige que le transit de marchandises par la Russie puisse se faire au sein du l'UE.
C'est sans doute la décision la plus "munichoise" qui ait été prise jusqu'à présent, c'est-à-dire : faible et lâche.

Question annexe : a-t-elle négocié par ce biais la livraison de gaz russe pour cet hiver ?
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Papibilou » 14 juil. 2022, 08:31:49

Yakiv a écrit :
13 juil. 2022, 17:31:11
La Commission européenne exige que le transit de marchandises par la Russie puisse se faire au sein du l'UE.
C'est sans doute la décision la plus "munichoise" qui ait été prise jusqu'à présent, c'est-à-dire : faible et lâche
Les habitants de Kaliningrad ne sont pas responsables des decisions de Poutine et ce n'est pas Poutine qui aurait souffert d'un blocage. Il vaut mieux faire comprendre aux autorités de Kaliningrad que l'UE a une vocation pacifique.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 14 juil. 2022, 09:50:50

Papibilou a écrit :
14 juil. 2022, 08:31:49
Yakiv a écrit :
13 juil. 2022, 17:31:11
La Commission européenne exige que le transit de marchandises par la Russie puisse se faire au sein du l'UE.
C'est sans doute la décision la plus "munichoise" qui ait été prise jusqu'à présent, c'est-à-dire : faible et lâche
Les habitants de Kaliningrad ne sont pas responsables des decisions de Poutine et ce n'est pas Poutine qui aurait souffert d'un blocage. Il vaut mieux faire comprendre aux autorités de Kaliningrad que l'UE a une vocation pacifique.
C'est un peu comme l'idée de Johanono sur les sécessions de territoires russes, c'est mort, c'est verrouillé.
D'ailleurs c'est une réponse qui vaudrait pour n'importe quelle sanction prise contre la Russie, le peuple n'est pas responsable, donc il ne faut pas sanctionner le pays, etc.

Qu'on le veuille ou non, lorsqu'il est nécessaire de sanctionner un pays, le peuple du pays en question en subit toujours des dommages collatéraux et dans le cas spécifique du peuple russe, on ne peut nier qu'il représente un soutien de poids à son président, donc il doit aussi en assumer les conséquences.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Papibilou » 14 juil. 2022, 23:34:20

Yakiv a écrit :
14 juil. 2022, 09:50:50
Papibilou a écrit :
14 juil. 2022, 08:31:49
Yakiv a écrit :
13 juil. 2022, 17:31:11
La Commission européenne exige que le transit de marchandises par la Russie puisse se faire au sein du l'UE.
C'est sans doute la décision la plus "munichoise" qui ait été prise jusqu'à présent, c'est-à-dire : faible et lâche
Les habitants de Kaliningrad ne sont pas responsables des decisions de Poutine et ce n'est pas Poutine qui aurait souffert d'un blocage. Il vaut mieux faire comprendre aux autorités de Kaliningrad que l'UE a une vocation pacifique.
C'est un peu comme l'idée de Johanono sur les sécessions de territoires russes, c'est mort, c'est verrouillé.
D'ailleurs c'est une réponse qui vaudrait pour n'importe quelle sanction prise contre la Russie, le peuple n'est pas responsable, donc il ne faut pas sanctionner le pays, etc.

Qu'on le veuille ou non, lorsqu'il est nécessaire de sanctionner un pays, le peuple du pays en question en subit toujours des dommages collatéraux et dans le cas spécifique du peuple russe, on ne peut nier qu'il représente un soutien de poids à son président, donc il doit aussi en assumer les conséquences.
Vous partez du principe que tous les russes soutiennent Poutine et vous oubliez le système d'information russe.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2022, 19:33:49

Au cas où on aurait eu un doute sur le choix contraint-forcé de la Hongrie au sujet de l'adoption des mesures de sanctions européennes...
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 26 juil. 2022, 16:17:57

Malgré la livraison (d'ailleurs très controversée !) à la Russie de la turbine nécessaire, les Russes annoncent une nouvelle réduction des livraisons de gaz via Nord Stream 1.
Le Figaro a écrit :
Nord Stream : Gazprom annonce une nouvelle coupe drastique des livraisons de gaz à l'Europe

Par Le Figaro avec AFP
Publié hier à 17:28, mis à jour hier à 17:40

(...)

Le géant gazier russe a annoncé lundi qu'il réduirait dès mercredi drastiquement, à 33 millions de m3 quotidiens, les livraisons de gaz russe à l'Europe via le gazoduc Nord Stream, arguant de la nécessité de maintenance d'une turbine. «La capacité productive de la station de compression Portovaïa passera à 33 millions de m3 le 27 juillet à 07H00» (04H00 GMT), a indiqué Gazprom sur son compte Telegram, soit environ 20% des capacités du gazoduc contre environ 40% actuellement.
(...)
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nor ... e-20220725

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 27 juil. 2022, 07:54:42

Il est donc permis de se demander si l'UE ne serait pas la première victime de ses propres sanctions...

Et on dirait bien qu'au sein de l'UE, l'Allemagne est bien la première victime de ces sanctions. D'une certaine façon, une fois n'est pas coutume, il est demandé aux pays du Sud (Grèce, Espagne, Portugal) de se montrer solidaires de l'Allemagne.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 27 juil. 2022, 12:18:03

johanono a écrit :
27 juil. 2022, 07:54:42
Il est donc permis de se demander si l'UE ne serait pas la première victime de ses propres sanctions...
Johanono, tu ne vas pas nous sortir ça à chaque fois.
J'ai déjà dit plusieurs fois que c'était évidemment la Russie qui était la première victime des sanctions occidentales pour un rapport d'environ 10 pour 1.
Nous n'allons pas enregistrer 10 points de récession à la fin de l'année, alors que c'est bien ce qui risque d'arriver pour la Russie.

Et quand bien même.
Où voudrais-tu en venir ?
On arrête les sanctions et on laisse faire ?
Ou bien quoi ?
johanono a écrit :
27 juil. 2022, 07:54:42
Et on dirait bien qu'au sein de l'UE, l'Allemagne est bien la première victime de ces sanctions. D'une certaine façon, une fois n'est pas coutume, il est demandé aux pays du Sud (Grèce, Espagne, Portugal) de se montrer solidaires de l'Allemagne.
Soyons honnête, la formule la plus à propos serait plutôt "pour une fois".

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 31 juil. 2022, 10:49:39

Effectivement, je m'interroge sur l'efficacité réelle des sanctions infligées à la Russie.

On nous dit que les difficultés économiques rencontrées actuellement par les pays européens (pénurie de matières premières, inflation, etc.) sont dues à la guerre en Ukraine. J'incline à penser qu'elles sont dues aux sanctions décidées contre la Russie, et qui se retournent contre leurs auteurs.

La Russie, aujourd'hui, vend ses matières premières à l'Inde et à la Chine. Je ne suis pas certain d'avoir bien compris en quoi elle est pénalisée par les sanctions occidentales. Poutine avait tout anticipé.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 31 juil. 2022, 12:26:55

johanono a écrit :
31 juil. 2022, 10:49:39
Effectivement, je m'interroge sur l'efficacité réelle des sanctions infligées à la Russie.

On nous dit que les difficultés économiques rencontrées actuellement par les pays européens (pénurie de matières premières, inflation, etc.) sont dues à la guerre en Ukraine. J'incline à penser qu'elles sont dues aux sanctions décidées contre la Russie, et qui se retournent contre leurs auteurs.

La Russie, aujourd'hui, vend ses matières premières à l'Inde et à la Chine. Je ne suis pas certain d'avoir bien compris en quoi elle est pénalisée par les sanctions occidentales. Poutine avait tout anticipé.
La Russie vend ses matières premières au rabais. Elle est contrainte d'accorder d'importantes ristournes à des pays comme l'Inde, c'est d'ailleurs pour ça que l'Inde n'a pas trop de scrupules à se jeter dessus.

Bref, quand on étudie tout ça, il est très important de ne pas tout raisonner de façon binaire (ou littéraire) mais d'évaluer les ordres de grandeur (et donc raisonner de façon mathématique).

La Russie est proche du défaut de paiement.
RFI a écrit :
Russie: Poutine veut rembourser sa dette extérieure en roubles et risquer le défaut de paiement

Publié le : 23/06/2022 - 08:21
(...)
https://www.rfi.fr/fr/europe/20220623-r ... e-paiement

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