La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

[Camille]

Cela dit, apparemment les Russes arrêtés lors des récentes manifestations sont pour beaucoup automatiquement enrôlés, contre leur gré, parmi les conscrits. Donc, c'est difficile de savoir si les déserteurs ont manifesté une opposition ou non.

Personnellement je serais d'avis à leur accorder l'asile, ne serait-ce pour dévitaliser la Russie, déjà touchée par la fuite des cerveaux. Il faut rappeler que parmi ces appelés, il y a aussi des Russes qualifiés. Comme prévu, cet appel à la mobilisation va complètement dérégler l'économie russe s'il est étendu à une large partie de la population. De nombreuses entreprises russes sont obligées de stopper leur activité à cause de ça.

Au-delà des manifestations, l'appel à la mobilisation ne passe pas. Et contrairement à ce que les pro-Russes peuvent dire, c'est loin d'être limité aux bobos de Moscou et Saint-Pétersbourg : à Oust-Ilimsk, en Sibérie, un homme ouvre le feu sur le responsable d'un centre d'enrôlement militaire. D'autres centres ont été incendiés.

[johanono]

On dirait aussi que les minorités ethniques sont mobilisées en priorité. Lire CECI, par exemple.

[Kadavre]

JF Colosimo est l'auteur d'un livre qui vient de paraître ''La crucifixion de l'Ukraine - Mille ans de guerre de religion en Europe''. Dans une interview publiée ce matin dans le Figaro, il dit que le conflit entre la Russie et l'Ukraine s'inscrit dans un affrontement culturel et religieux millénaire. C'est peut-être parce qu'on ignore cette dimension qu'on ne comprend pas très bien l'attitude et les motivations de Poutine.

Vladimir Poutine semblait jusqu’alors maître du jeu géopolitique. Pourquoi a-t-il pris le risque de renverser la table de jeu à ses dépens ? Et pourquoi dans votre livre, vous le décrivez comme habité par une passion de l’apocalypse ?

Aucun des motifs invoqués pour éclairer cette décision incompréhensible sur le plan rationnel, et ils sont multiples, ne tient. La gnose intime de Vladimir Poutine, qui hante son cerveau reptilien, est le manichéisme dont le marxisme a été un variant : l’autre est le mal, l’extermination de l’autre est le bien, il est urgent de précipiter la lutte finale pour que se réalise l’apothéose. Quitte à embraser la planète. C’est là la dimension en effet apocalyptique du terrorisme nihiliste qui a fait chavirer la Russie tsariste avant 1917 et dont Vladimir Lénine a su faire, avec une intelligence proprement diabolique, une politique de terreur d’État. Celle que répète sans vergogne aujourd’hui Vladimir Poutine.

Vous allez jusqu’à comparer l’État poutinien et l’État islamique, pourquoi ?

La différence entre Oussama Ben Laden et Vladimir Poutine tient en un chiffre, un mot et un adjectif : 6 300 ogives nucléaires. Lequel des deux a dit : « La capacité de sacrifice de nos adversaires est nulle comparée à la nôtre. Rien ne nous fait peur. Notre agresseur doit savoir que nous, nous irons au paradis en martyrs, tandis que lui crèvera sans avoir eu le temps de se repentir. » C’est l’actuel maître du Kremlin.

Doit-on alors redouter qu’il utilise le feu nucléaire ?

Tout est malheureusement possible, nous devrions désormais le savoir à l’aune des crimes de guerre commis en Ukraine. La doctrine géostratégique Primakov-Gerasimov, qui est celle de la Russie depuis 1991, laisse ouverte le recours à des frappes nucléaires limitées sur le champ de bataille, dites « tactiques ». On peut toujours estimer qu’un vrai maître du bluff n’annonce pas, comme l’a fait Vladimir Poutine, qu’il « ne bluffe pas ». Mais ce peut être aussi se tromper sur la fanatisation suicidaire à laquelle conduit inexorablement une rupture grandissante avec le réel. Vladimir Poutine ayant d’ores et déjà perdu son pari insensé, que lui reste-t-il à perdre, sinon tout ?

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/jean- ... e-20220928

[Camille]

Je pense que les motivations sont beaucoup plus prosaïques et récentes, et qu'elles tiennent davantage au découpage totalement anarchique des différentes entités de l'URSS, aux déplacements de population (volontaires ou forcées) nombreux durant cette ère soviétique qui ont rendu ce puzzle illisible.

Pour revenir aux référendums bidons, je pense qu'ils ont été organisés par Poutine pour définitivement fermer la porte à une solution diplomatique. On s'en doutait un peu mais maintenant on en a la certitude. Désormais, on ne parle plus que de la possibilité d'utiliser des missiles nucléaires pour défendre ce territoire ukrainien qui est devenu "russe". Mais même avec ces missiles, j'ai du mal à voir une victoire totale russe.

[Yakiv]

Il n'y aura pas de victoire totale de la Russie.
La question est de savoir s'il y aura une défaite totale de la Russie.
Mais le plus probable est peut-être un pourrissement de la situation, avec un nouveau rideau de fer qui s'installera entre la Russie et l'Europe.
Encore une fois, c'est surtout l'après Poutine qui va nous donner des indications sur l'évolution future de la Russie.

[Yakiv]

Sans déconner ?

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[Camille]

Pas étonnant, vu que les régions annexées ne sont même plus totalement contrôlées par les Russes. Ils ne contrôlent déjà plus un tiers de la région de Donetsk.

[Yakiv]

Pas étonnant, vu que les régions annexées ne sont même plus totalement contrôlées par les Russes. Ils ne contrôlent déjà plus un tiers de la région de Donetsk.

Oui évidemment, et dans la région de Zaporijia ils ne contrôlent même pas la principale ville du même nom.
Après le référendum bidon de Crimée, la Russie a réussi à faire encore pire en organisant des référendums sans même stabiliser les frontières de leur périmètre.

[johanono]

Poutine appelle l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités»

Lors d'un discours officialisant l'annexion de quatre régions d'Ukraine par la Russie, Vladimir Poutine a appelé l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités».

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Est-ce à dire que Poutine serait prêt à arrêter la guerre après ces annexions, et qu'il renoncerait donc à prendre Kiev et à renverser l'actuel président ukrainien ?

[Kadavre]

Poutine appelle l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités»

Lors d'un discours officialisant l'annexion de quatre régions d'Ukraine par la Russie, Vladimir Poutine a appelé l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités
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Est-ce à dire que Poutine serait prêt à arrêter la guerre après ces annexions, et qu'il renoncerait donc à prendre Kiev et à renverser l'actuel président ukrainien ?

Il ne va pas arrêter la guerre puisqu'il a annexé des territoires qu'il ne contrôle pas encore [ou qu'il ne contrôle plus...]
Difficile d'ailleurs d'imaginer qu'il puisse arrêter la guerre alors qu'il vient tout juste de lancer une mobilisation soi-disant "partielle".

[merlin]

Cela semble être son souhait en tous cas.
Quelques perles au passage dans son discours, notamment sur l'agression américaine contre le japon. Ainsi selon poutine, pearl harbor serait une attaque américaine contre eux mêmes ...
Et les russes d'applaudir ... trop fort !!!

[Camille]

Poutine appelle l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités»

Lors d'un discours officialisant l'annexion de quatre régions d'Ukraine par la Russie, Vladimir Poutine a appelé l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités».

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Est-ce à dire que Poutine serait prêt à arrêter la guerre après ces annexions, et qu'il renoncerait donc à prendre Kiev et à renverser l'actuel président ukrainien ?

Non, ce n'est que de la manipulation. Poutine fait de l'inversion accusatoire, en avançant que ce sont les Ukrainiens les vrais dangereux qui perpétuent le conflit en ne se soumettant pas. C'est clownesque, mais c'est un demi-aveu d'échec, puisqu'il reconnait son impossibilité de prendre l'Ukraine par la force militaire.

[johanono]

Guerre en Ukraine : Kiev va demander formellement son «adhésion accélérée à l'Otan»

Volodymyr Zelensky a fait cette annonce quelques minutes après que la Russie a formalisé l'annexion de quatre régions ukrainiennes.

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Et donc l'OTAN doit-elle accepter ?

[Kadavre]

Guerre en Ukraine : Kiev va demander formellement son «adhésion accélérée à l'Otan»

Volodymyr Zelensky a fait cette annonce quelques minutes après que la Russie a formalisé l'annexion de quatre régions ukrainiennes.

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Et donc l'OTAN doit-elle accepter ?

Impossible tant que la guerre avec la Russie n'est pas terminée, autant dire que ça n'arrivera pas avant longtemps. Mais ça n'empêche pas l'OTAN d'aider l'Ukraine à se défendre.

[Yakiv]

Poutine appelle l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités»

Lors d'un discours officialisant l'annexion de quatre régions d'Ukraine par la Russie, Vladimir Poutine a appelé l'Ukraine à «cesser immédiatement les hostilités».

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Est-ce à dire que Poutine serait prêt à arrêter la guerre après ces annexions, et qu'il renoncerait donc à prendre Kiev et à renverser l'actuel président ukrainien ?

Déjà, la prise de Kyiv et le renversement du président actuel, c'est mort et enterré au moyen d'une guerre conventionnel. Je pense que Poutine le sait. Donc sauf à prendre le risque d'user de l'arme nucléaire tactique en Ukraine qui pourrait aboutir à une guerre ouverte dans toute l'Europe, le Kremlin a fait une croix dessus.

Par la guerre conventionnelle, je crois que la Russie n'a plus grand chose à gagner. Éventuellement les villes de Kharkiv, Zaporijia, Mikolayiv dans un scénario optimiste côté russe. Même Odessa me semble définitivement perdu pour la Russie.

Après, la question est de savoir ce qui serait fait si la Russie proposait une armistice basée sur le statut quo maintenant.
Je pense honnêtement qu'elle ne serait pas acceptée par les Ukrainiens et les Occidentaux.
Le seul scénario de paix acceptable pour nous serait que l'Ukraine récupère tous les nouveaux territoires occupés depuis le 24 février, ou à la rigueur tout sauf les oblasts de Donetsk et Louhansk dans un scénario défavorable pour Kyiv. Ce qui veut dire briser le nouveau corridor russe reliant la Crimée et le sud-ouest de la Russie (le Koubane).