La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2022, 12:28:38

J'ai toujours su et dit depuis des années que Bravitude était folle à lier.

Mais là c'est bon maintenant, enfermez là à l'asile et jetez les clés, arrêtez de l'inviter sur des plateaux télé !!!
Huffington Post a écrit : Politique 01/09/2022 23:47 Actualisé le 01/09/2022 23:48

Royal met en doute les possibles crimes de guerre en Ukraine, Faure s’insurge

Pour l’ex-candidate socialiste à la présidentielle de 2007, il s’agit d’une « propagande » de Volodymyr Zelensky.

Par Le HuffPost avec AFP
(...)

Dénonçant « une propagande de guerre par la peur » de la part du président ukrainien Volodymyr Zelensky, Ségolène Royal a notamment mis en doute, sur BFMTV (voir la vidéo ci-dessous), la réalité de « la maternité bombardée » dans le sud-est de l’Ukraine en mars. Selon elle, « vous pensez bien que s’il y avait la moindre victime, le moindre bébé avec du sang, à l’heure des téléphones portables on les aurait eues (les images)… ».

Selon elle, « il a utilisé ça » pour interrompre le processus de paix.

Elle a aussi mis en doute le massacre de Boutcha ou « le récit de viol d’enfant pendant sept heures sous les yeux des parents ». « C’est monstrueux d’aller diffuser des choses comme ça uniquement pour interrompre le processus de paix », a-t-elle affirmé.
(...)
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https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 07220.html

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 03 sept. 2022, 20:29:37

Depuis la guerre en Ukraine, pas moins de 9 patrons russes sont morts dans des conditions suspectes.

https://www.youtube.com/watch?v=oiAdUKlA1oI

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 10 sept. 2022, 09:42:05

L'Ukraine a lancé une contre-offensive et marque des points.
Que va faire Poutine si son armée recule ?
Il possède deux atouts qu'il n'a pas encore utilisés : l'appel à la conscription et la nucléarisation du conflit.
Il peut aussi demander un cessez-le-feu, mais c'est une hypothèse moins probable, et, si l'Ukraine a l'avantage, rien ne dit qu'elle accepterait de suspendre les combats.
En tout cas, nous sommes peut-être à un tournant de la guerre, avec tous les espoirs mais aussi tous les risques que cela comporte.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 11 sept. 2022, 11:31:17

Effectivement, les Ukrainiens semblent prendre l'avantage, au moins à certains endroits. Clairement, l'offensive ne se passe pas comme espéré par Poutine. Néanmoins, les Russes n'ont pas dit leur dernier mot. L'hypothèse la plus probablement demeure celle d'un enlisement du conflit. A suivre...

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 11 sept. 2022, 12:23:00

Kadavre a écrit :
10 sept. 2022, 09:42:05
L'Ukraine a lancé une contre-offensive et marque des points.
Que va faire Poutine si son armée recule ?
Il possède deux atouts qu'il n'a pas encore utilisés : l'appel à la conscription et la nucléarisation du conflit.
Il peut aussi demander un cessez-le-feu, mais c'est une hypothèse moins probable, et, si l'Ukraine a l'avantage, rien ne dit qu'elle accepterait de suspendre les combats.
En tout cas, nous sommes peut-être à un tournant de la guerre, avec tous les espoirs mais aussi tous les risques que cela comporte.
L'appel à la conscription serait catastrophique pour la Russie. Déjà qu'elle a payé un lourd tribut en envoyant en première ligne des jeunes soldats mal formés et peu motivés.

Je crois plutôt qu'elle ferait appel à des mercenaires, à l'image des raclures comme les hommes de Kadyrov. Mais ça pèsera lourdement sur les finances de l'Etat russe.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 12 sept. 2022, 17:23:26

Les séparatistes prorusses reconnaissent une «situation difficile» dans l'est de l'Ukraine

L'un des principaux dirigeants des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine, Denis Pouchiline, a reconnu lundi une situation «difficile» sur le front face à la contre-offensive ukrainienne, tout en assurant que les forces russes «tiennent bon».

suite
Si les sbires de Poutine reconnaissent eux-mêmes une situation difficile, alors c'est que ça ne va vraiment pas comme ils veulent ! :mrgreen: C'est plutôt bien, tout ça. Mais attention au retour de bâton : si les Russes se sentent en échec, voire humiliés, ils pourraient recourir à des méthodes encore plus brutales.

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 12 sept. 2022, 19:32:05

D'autant qu'un signe de plus vient renforcer ce sentiment d'échec russe : poutine achète des munitions en corée du nord. Trop drole ...

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 12 sept. 2022, 20:03:31

La carte des avancées ukrainiennes.
Map.jpg
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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 12 sept. 2022, 23:05:11

Je lisais certains commentateurs pro-russes qui nous servent encore la soupe d'un Poutine plus intelligent que Machiavel, dont les défaites locales de ces dernières semaines s'inscrivent en réalité dans un schéma sciemment préparé et bien huilé, et qu'il était en train de tendre un piège aux forces ukrainiennes. Bref, le maître du Kremlin qui manipulerait magistralement l'Occident...

Sans prendre le pari pris inverse et extrêmement optimiste pour l'Ukraine, il faut savoir reconnaître les limites, voire les carences de l'état-major russe qui semble un peu naviguer à vue. On en est à combien d'annonces du Kremlin pour dire qu'il s'agit simplement d'un redéploiement des troupes russes dans le Donbass ?

La contre-offensive ukrainienne sur Kherson est à suivre, Le Figaro évoque l'hypothèse d'une diversion pour mieux déborder les Russes à l'Est.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Golgoth » 12 sept. 2022, 23:12:43

Camille a écrit :
12 sept. 2022, 23:05:11
Je lisais certains commentateurs pro-russes qui nous servent encore la soupe d'un Poutine plus intelligent que Machiavel, dont les défaites locales de ces dernières semaines s'inscrivent en réalité dans un schéma sciemment préparé et bien huilé, et qu'il était en train de tendre un piège aux forces ukrainiennes. Bref, le maître du Kremlin qui manipulerait magistralement l'Occident...

Sans prendre le pari pris inverse et extrêmement optimiste pour l'Ukraine, il faut savoir reconnaître les limites, voire les carences de l'état-major russe qui semble un peu naviguer à vue. On en est à combien d'annonces du Kremlin pour dire qu'il s'agit simplement d'un redéploiement des troupes russes dans le Donbass ?

La contre-offensive ukrainienne sur Kherson est à suivre, Le Figaro évoque l'hypothèse d'une diversion pour mieux déborder les Russes à l'Est.
Ce sont les mêmes qui sont pro-Raoult, climato-négationnistes etc…
Ce serait bien que le gouvernement lance une campagne sur les dangers de la gravité, comme ça ils sauteront tous du 7eme étage et le niveau remontera mécaniquement :star1:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 13 sept. 2022, 09:08:50

Camille a écrit :
12 sept. 2022, 23:05:11
Je lisais certains commentateurs pro-russes qui nous servent encore la soupe d'un Poutine plus intelligent que Machiavel, dont les défaites locales de ces dernières semaines s'inscrivent en réalité dans un schéma sciemment préparé et bien huilé, et qu'il était en train de tendre un piège aux forces ukrainiennes. Bref, le maître du Kremlin qui manipulerait magistralement l'Occident...

Sans prendre le pari pris inverse et extrêmement optimiste pour l'Ukraine, il faut savoir reconnaître les limites, voire les carences de l'état-major russe qui semble un peu naviguer à vue. On en est à combien d'annonces du Kremlin pour dire qu'il s'agit simplement d'un redéploiement des troupes russes dans le Donbass ?

La contre-offensive ukrainienne sur Kherson est à suivre, Le Figaro évoque l'hypothèse d'une diversion pour mieux déborder les Russes à l'Est.
C'est un fait que Poutine avait calculé son coup depuis longtemps. Il a forcément un coup d'avance par rapport aux Occidentaux.

La contre-offensive ukrainienne est évidemment une bonne nouvelle, mais les Russes n'ont hélas pas dit leur dernier mot :
Guerre en Ukraine : la Russie lance une double riposte face aux avancées ukrainiennes

Dépassée par l’armée de Kiev qui grappille du terrain, la Russie a dévoilé une première forme de réponse en bombardant plusieurs localités reprises par l’Ukraine ces derniers jours.

suite
Sur la carte, on s'aperçoit qu'il y a encore beaucoup de rouge. Or les Ukrainiens ont dit que la guerre continuerait tant qu'ils n'auront pas récupéré tous leurs territoires occupés, y compris la Crimée, y compris le Dombass. Donc l'hypothèse la plus probable reste celle d'un enlisement du conflit.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 13 sept. 2022, 10:10:10

johanono a écrit :
13 sept. 2022, 09:08:50
Camille a écrit :
12 sept. 2022, 23:05:11

Sur la carte, on s'aperçoit qu'il y a encore beaucoup de rouge. Or les Ukrainiens ont dit que la guerre continuerait tant qu'ils n'auront pas récupéré tous leurs territoires occupés, y compris la Crimée, y compris le Dombass. Donc l'hypothèse la plus probable reste celle d'un enlisement du conflit.
Une paix ne pourra se conclure que sur l'acceptation mutuelle de territoires espérés mais perdus par chacun. Si l'Ukraine parvenait à reprendre ses territoires hors les oblasts de Donetsk et Louhansk et qu'on laisse la Crimée aux russes on serait revenu au point de départ et personne n'aurait perdu la face.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 13 sept. 2022, 10:21:17

Vladimir Poutine visé par deux appels à la destitution, dont un pour « haute trahison »
Plusieurs villes reprises, des milliers de kilomètres carrés conquis, une armée en difficulté… La débâcle militaire des troupes russes en Ukraine rend désormais le Kremlin fébrile. Vendredi 9 septembre, deux groupes de députés municipaux russes ont ainsi exigé la démission de Vladimir Poutine, accusé notamment d’avoir « replongé le pays dans l’ère de la guerre froide ».
Vladimir Poutine visé par deux appels à la destitution, dont un pour « haute trahison »
Plusieurs villes reprises, des milliers de kilomètres carrés conquis, une armée en difficulté… La débâcle militaire des troupes russes en Ukraine rend désormais le Kremlin fébrile. Vendredi 9 septembre, deux groupes de députés municipaux russes ont ainsi exigé la démission de Vladimir Poutine, accusé notamment d’avoir « replongé le pays dans l’ère de la guerre froide ».

« La rhétorique que vous et vos subordonnés utilisez a longtemps été empreinte d’intolérance et d’agression, ce qui a finalement replongé notre pays dans l’ère de la guerre froide. La Russie a recommencé à être crainte et haïe, nous menaçons à nouveau le monde entier avec des armes nucléaires », poursuit la lettre, qui s’achève ainsi : « Nous vous demandons de vous retirer de votre poste car vos opinions, votre modèle de gestion sont désespérément dépassés et entravent le développement de la Russie et de son potentiel humain. »

Selon Le Monde , ces appels à la démission reflètent « une lassitude, voire une frustration sourde de l’électorat russe devant une campagne militaire qui dure depuis plus de six mois sans donner les résultats promis ».
Je ne donne pas cher de leur peau, mais ça donne espoir ! :bravo:
Même si cet appel à la destitution n’a aucune chance d’aboutir, les sept députés municipaux de Saint-Pétersbourg ont été convoqués par la police, avant d’être relâchés, affirme Le Monde. « Ce qui ne signifie pas que leur appel, sans précédent, restera impuni. »
ICI

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 13 sept. 2022, 10:31:47

@johanono
Je ne vois pas pourquoi Poutine aurait toujours un coup d'avance sur les Occidentaux, et que l'Ukraine ne serait pas capable à son tour de prendre la Russie par surprise. Là encore, sans prendre mes désirs pour des réalités, il ne faut pas surestimer Poutine et son génie supposé même si c'est un storytelling séduisant pour certains.

La Russie ne me parait plus vraiment en capacité de mener des assauts d'ampleur comme en février/mars, à moins de remettre en marche son complexe complexe militaro-industriel ou de faire appel à des "alliés", deux options difficiles. Déjà, ses pertes matérielles sont trois à quatre fois supérieures à celles de l'Ukraine :

Image

La Russie remplace son matériel militaire moderne par du matériel... soviétique. À l'inverse, grâce à l'Occident et notamment aux Etats-Unis, l'Ukraine peut renouveler sa flotte et se doter des drones turcs terriblement efficaces, auxquelles la Russie ne peut pas prétendre. Globalement, le matériel russe commence à vieillir là où l'Ukraine est en train de la surpasser technologiquement, là encore grâce aux Etats-Unis et aux HIMARS qu'ils ont fournis.

L'aviation russe n'a même pas réussi à en venir à bout de la défense anti-aérienne ukrainienne. Si la Russie tente un nouvel assaut d'ampleur, ce ne sera en tout cas par voie aérienne.

Le moral des troupes ukrainiens est bon, on ne peut pas en dire autant du côté russe...

Quand tu parles d'enlisement du conflit, il faut nuancer, c'est plutôt une guerre d'usure, et l'Ukraine me parait de ce côté-là plus à même de tenir le conflit sur le long terme que la Russie. Quand bien même la Russie réussirait ici et là à reprendre quelques localités, les gains territoriaux sont de plus en plus ridicules.

La Russie peut certes compter sur ses exportations de gaz pour renflouer ses caisses, mais peut-elle vraiment se passer de ses clients européens ? On l'a vue tergiverser, j'ouvre le robinet, je le referme, je le rouvre... On voit bien qu'elle ne sait pas sur quel pied danser. Quant à ses autres clients, qui ont refusé les sanctions russes, ils négocient le gaz à prix d'or, ce qui réduit d'autant plus les rentrées économiques russes... Par contre, en dehors des hydrocarbures, la Russie n'exporte plus grand-chose, ce qui la met en position délicate.

@Papibilou
Si on revient au "point de départ", c'est-à-dire si l'armée est aculée au point de revenir à ses acquis (et encore, je doute qu'elle arrive à contrôler 100 % du Donbass), alors l'Ukraine sera en droit de réclamer des réparations de guerre. Reconquérir la Crimée est pour le moment hors de portée pour l'Ukraine mais ce serait à la hauteur des réparations demandées.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 13 sept. 2022, 12:00:02

Je pense que Poutine a un coup d'avance, parce qu'il prépare cette guerre probablement depuis plusieurs années, alors que beaucoup d'Occidentaux, la veille du déclenchement de la guerre, ne croyaient toujours pas à une possible invasion de l'Ukraine par la Russie. Il a donc eu le temps d'étudier toutes les éventualités, de se préparer à de possibles sanctions et trouver des palliatifs, etc.

Ne pas oublier que l'armée russe compte beaucoup d'hommes, beaucoup de matériel, beaucoup d'armes. Certes, la qualité n'est pas forcément au rendez-vous. Mais il y a des réserves. Si ça passe mal, Poutine pourra toujours mobiliser davantage d'hommes, davantage de moyens, davantage d'armes.

A l'inverse, les effectifs de l'armée ukrainienne sont plus limités. Les moyens militaires de l'armée ukrainienne sont ceux que les Occidentaux mettent à sa disposition, mais cette mise à disposition ne durera peut-être pas éternellement. Tu évoques les drones turcs, qui ont effectivement acquis une bonne réputation. Les Turcs ont un incontestable savoir-faire. Mais on sait qu'ils jouent un double jeu diplomatique. Peut-être que bientôt, ils cesseront de fournir leurs drones à l'armée ukrainienne ? Quant aux Européens, ils vont bientôt avoir des problèmes financiers à cause de la hausse des taux d'intérêts, peut-être qu'ils seront obligés de faire des économies budgétaires et qu'ils ne pourront plus aider l'armée ukrainienne...

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