La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

[Nombrilist]

Bizarre ce graphique. Il y a peu, je lisais un article où les Ukrainiens se plaignaient de n'avoir pratiquement rien reçu de l'Allemagne. Ce que Die Welt semble confirmer.

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 90181.html

Je pense que ces chiffres reprennent juste des déclarations publiques de dirigeants, et n'ont donc que peu de crédibilité car ce ne sont que des interprétations.

[Kadavre]

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... ev-1411221
Voici un état des livraisons d'armes par pays. Du moins ce qu'on connaît.
La France loin derrière : est ce que ça ne met pas en doute le système de défense européen que Macron essaye de promouvoir ?

"Ce qu'on connaît", donc ce n'est pas un état précis. La France tente de jouer un rôle de médiation dans ce conflit, tout comme l'Italie qui ne veut pas communiquer sur ses livraisons d'armes.

L'Ukraine n'étant pas dans l'UE, ni par conséquent dans le système européen de défense voulu par Macron, les livraisons d'armes ne peuvent pas être un critère pour juger de la crédibilité de cette proposition.

[Yakiv]

C'est vrai que les chiffres allemands peuvent étonner.
Mais je pense dans tous les cas que les USA sont effectivement loin devant et que certains petits pays européens ont une contribution largement au-dessus de la moyenne et de la nôtre.

"Ce qu'on connaît", donc ce n'est pas un état précis. La France tente de jouer un rôle de médiation dans ce conflit, tout comme l'Italie qui ne veut pas communiquer sur ses livraisons d'armes.

L'Ukraine n'étant pas dans l'UE, ni par conséquent dans le système européen de défense voulu par Macron, les livraisons d'armes ne peuvent pas être un critère pour juger de la crédibilité de cette proposition.

Justement, il serait assez bon que la France mette fin à cette position ridicule et déshonorante pour notre pays.

[Kadavre]

Justement, il serait assez bon que la France mette fin à cette position ridicule et déshonorante pour notre pays.

Pourquoi ridicule et déshonorante ?
On est passé d'une guerre de mouvement à une guerre de positions qui menace de durer des années. A un moment, il va falloir que la Russie et l'Ukraine se mettent autour d'une table et négocient un accord de paix durable. Ce jour-là, ce n'est pas la Pologne qui pourra apporter sa contribution à la paix, ce sera la France, l'Italie qui pourront jouer ce rôle.

[Camille]

Je doute que le Kremlin préfère un gouvernement français qui reste secret sur son rôle en Ukraine à un gouvernement qui joue franc jeu et communique ouvertement en faveur de l'Ukraine.
Quand il y a un flou, il y a un loup.

[Kadavre]

Je doute que le Kremlin préfère un gouvernement français qui reste secret sur son rôle en Ukraine à un gouvernement qui joue franc jeu et communique ouvertement en faveur de l'Ukraine.

Tu crois donc sérieusement que le jour où il faudra négocier, l'Ukraine et la Russie feront appel à la Pologne ?

[Camille]

Non mais à un Etat qui a été transparent sur ses agissements et ses intentions.

[Nombrilist]

Je doute que le Kremlin préfère un gouvernement français qui reste secret sur son rôle en Ukraine à un gouvernement qui joue franc jeu et communique ouvertement en faveur de l'Ukraine.

Tu crois donc sérieusement que le jour où il faudra négocier, l'Ukraine et la Russie feront appel à la Pologne ?

Penses-tu que les Ukrainiens feront appel à un Etat dont ils se méfient (comme la France ou l'Allemagne) ?

[Yakiv]

Pourquoi ridicule et déshonorante ?

Un extrait qui résume très bien les choses.

• Le président français a répété vendredi 3 juin qu'il ne fallait « pas humilier la Russie »

• Le chef de la diplomatie ukrainienne Dmytro Kouleba a fustigé samedi les appels du président français Emmanuel Macron à ne pas « humilier » la Russie, jugeant que cette position ne pouvait « qu'humilier la France ». « Les appels à éviter d'humilier la Russie ne peuvent qu'humilier la France ou tout autre pays. Car c'est la Russie qui s'humilie. Nous ferions tous mieux de nous concentrer sur la façon de remettre la Russie à sa place. Cela apportera la paix et sauvera des vies », a déclaré M. Kouleba

https://fr.news.yahoo.com/kiev-fustige- ... 00575.html

Macron a 100% tort et Kouleba a 100% raison.

Macron ne s'est visiblement pas encore assez fait humilié par Poutine, il en redemande.
À ce stade, ça ne relève plus de l'esprit munichois, mais du masochisme.

Il n'y a évidemment plus rien à négocier avec Poutine, sans doute depuis longtemps.
Il faut massivement fournir les Ukrainiens en armes modernes afin qu'ils fassent reculer les Russes et il faut attendre que Poutine meurt.
Puis proposer de repartir de 0 avec la Russie si elle se retire d'Ukraine, Donbass compris.

[Nombrilist]

Je commence à me demander si c'est une bonne chose d'avoir un Président avec la tournure d'esprit d'un banquier d'affaire comme chef de guerre. Et finalement, je me demande si Macron n'est tout simplement pas mort de trouille face à Poutine. Si tel est le cas, qu'il démissionne et laisse sa place.

[Kadavre]

Penses-tu que les Ukrainiens feront appel à un Etat dont ils se méfient (comme la France ou l'Allemagne) ?

Ils n'ont aucune raison de se méfier de la France qui est de leur côté.

Il n'y a évidemment plus rien à négocier avec Poutine, sans doute depuis longtemps.
Il faut massivement fournir les Ukrainiens en armes modernes afin qu'ils fassent reculer les Russes et il faut attendre que Poutine meurt.
Puis proposer de repartir de 0 avec la Russie si elle se retire d'Ukraine, Donbass compris.

Fournir des armes aux Ukrainiens, c'est ce qu'on fait il me semble.

Faire reculer les Russes, c'est plus facile à dire qu'à faire. Ils ont renforcé leurs positions dans le Donbass et les y déloger ne sera pas une mince affaire.

Attendre que Poutine meurt, c'est une stratégie incertaine, car il peut vivre encore des années et on ne sait pas qui le remplacera.

[Camille]

Penses-tu que les Ukrainiens feront appel à un Etat dont ils se méfient (comme la France ou l'Allemagne) ?

Ils n'ont aucune raison de se méfier de la France qui est de leur côté.

La France pourrait être tentée de proposer une paix au rabais pour l'Ukraine, et persuader ses alliés que c'est le choix à faire. Parce "qu'il faut savoir terminer une guerre".

Maintenant, la France a perdu beaucoup d'influence sur ce dossier.

[Yakiv]

On dirait bien que les livraisons d'armes françaises sont à l'image des déclarations de Macron, extrêmement timorées et ambiguës.

Quant à la stratégie, le fait est que je n'en vois pas de meilleures... sachant que négocier sur la base des positions actuelles tenues par les Russes en Ukraine est tout simplement inacceptable.

[Kadavre]

De toute façon, ce sont les Ukrainiens qui décideront, la France peut proposer ses services mais elle ne va pas se substituer aux intéressés.

[Kadavre]

On dirait bien que les livraisons d'armes françaises sont à l'image des déclarations de Macron, extrêmement timorées et ambiguës.

Quant à la stratégie, le fait est que je n'en vois pas de meilleures... sachant que négocier sur la base des positions actuelles tenues par les Russes en Ukraine est tout simplement inacceptable.

Ce sont les Ukrainiens qui décideront ce qui est acceptable ou pas.
Une guerre sans fin est inacceptable aussi.

https://www.leparisien.fr/international ... UZVVLU.php