La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

[Nombrilist]

Oui OK, il peut aussi y avoir de petits conflits localement. Mais ça n'invalide pas le fait que les principaux conflits depuis disons 2008 sont liés à l'énergie.

[Yakiv]

https://www.youtube.com/watch?v=ci8hrMc072k

[johanono]

Il y a un article intéressant dans le journal Le Monde, à propos de Marioupol.

En substance, il est indiqué que, lorsque la Russie est arrivée en 2014 avec son projet de "République populaire de Donetsk", Donetsk a accepté, et Marioupol a refusé. Malgré une importante propagande russe, les habitants de Marioupol ont rejeté l'idée d'une tutelle de Moscou. De fait, Donetsk s'est retrouvée plus ou moins coupée du monde, tandis que Marioupol s'est développée. Les élus interrogés affirment avoir voulu développer la ville pour en faire une sorte de "vitrine du Dombass", pour montrer aux habitants de la zone occupée du Dombass que la vie était meilleure ailleurs. Et ils ont plutôt bien réussi, car depuis 2014, 120000 habitants de Donetsk ont émigré vers Marioupol, synonyme de modernité et de progrès.

Poutine a été furieux que Marioupol choisisse l'Ukraine, et vexé par la prospérité de cette ville. La destruction de Marioupol, au-delà de certaines considérations géostratégiques, constitue, pour les Russes et pour les pro-russes de Donetsk, une forme de revanche.

@Yakiv, que penses-tu de cette vision des choses ?

[Camille]

C'est une hypothèse intéressante mais Poutine a-t-il vraiment cru un instant que des gens qui ont goûté à la démocratie et à la liberté, et subi une première invasion en 2014 pouvaient raisonnablement choisir son camp si on leur demandait leur avis ?

Tenir les gens par la peur ne fait pas tout, le soft power russe est inexistant, et le modèle politique de ce pays est très majoritairement rejeté en dépit de quelques ressemblances ethniques et linguistiques.

[Yakiv]

Je ne prendrais pas le roman au pied de la lettre mais oui, Marioupol a mieux résisté aux Russes que Donetsk.
Sur cette histoire de référendum, les Russes considèrent que le "oui" à l'indépendance l'a emporté partout, y compris à Marioupol.
La différence entre Donetsk et Marioupol, c'est que les Russes n'ont réussi à y ouvrir que 4 bureaux de vote, alors que la ville en compte une centaine habituellement, et les résultats officiels ne reconnaissaient que 25% de participation à Marioupol.

Néanmoins, je ne sais pas s'il y a une vengeance particulière de Poutine sur Marioupol. Marioupol s'est retrouvée encerclée et la Russie a été sans pitié. Mais ça aurait aussi pu arriver à Berdiansk, autre ville côtière un peu plus petite (100k) à proximité.
Et il risque d'arriver exactement la même chose à Siverodonetsk qui est quasiment encerclée aujourd'hui.

[Yakiv]

Le journaliste français Frédéric Leclerc-Imhoff a partagé le sort des civils Ukrainiens de l'est de l'Ukraine.
Il est mort, pris dans une bombe envoyée sur un convoi d'évacuation de civils.

Guerre en Ukraine : ce que l'on sait de la mort du journaliste français Frédéric Leclerc-Imhoff, tué près de Severodonetsk

FLI.jpg (103.54 Kio) Vu 868 fois

Frédéric Leclerc-Imhoff, journaliste de BFMTV, est mort sur le terrain, lundi, alors qu'il réalisait un reportage sur l'évacuation de civils dans la région séparatiste du Donbass.

France Télévisions
Publié le 31/05/2022 13:15
(...)

Il effectuait un reportage sur l'évacuation de civils dans le Donbass
"Il est mort en faisant son métier de reporter, sur le terrain, pour montrer la réalité de ce conflit", rappelle la SDJ de BFMVTV. Frédéric Leclerc-Imhoff, accompagné de son collègue Maxime Brandstaetter et de leur fixeuse Oksana Leuta, se trouvait à Kramatorsk, la capitale du Donbass, dans l'est de l'Ukraine, peu avant le drame.

Tous les trois suivaient une opération humanitaire qui avait pour mission d'aller chercher 10 civils bloqués à Lyssytchansk, située à 80 km, dans la région de Severodonetsk. Les forces russes visent à contrôler ce bassin minier depuis le début du conflit. "La situation y est aussi compliquée que possible, toute la région de Lougansk est aujourd'hui un territoire continuellement bombardé par tous les types d'armes dont dispose l'armée russe. Ce sont des bombes aériennes, de l'artillerie et des chars. Tout", a dénoncé le gouverneur de cette région, Serguiï Gaïdaï, sur Telegram.
(...)

Le convoi "sécurisé" a reçu des éclats d'obus
Au lendemain du drame, les circonstances de la mort de Frédéric Leclerc-Imhoff se précisent. Vers 14 heures, lundi, un bus blindé, escorté par des voitures de police, est parti de Kramatorsk. "C'était un convoi sécurisé, organisé par les autorités de la région de Lougansk, avec escorte policière et véhicule blindé", a détaillé Maryse Burgot.

Frédéric Leclerc-Imhoff se trouvait à l'avant du véhicule lorsqu'un obus a éclaté devant le convoi sur la route menant à Lyssytchansk. "C'était un obus de gros calibre, de 152 mm, dont les éclats ont transpercé le pare-brise blindé", détaille le gouverneur de Lougansk. "Les journalistes portaient des casques et des gilets pare-balles, mais l'éclat lui a touché le cou", a-t-il détaillé avant d'ajouter que même si "les journalistes ont déjà accompagné des patrouilles de police, c'est la première fois que ça se produit".
(...)

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 69655.html

[Nolimits]

RIP

Mort de Frédéric Leclerc-Imhoff : la presse russe qualifie le journaliste de "mercenaire" qui "livrait des armes" aux soldats ukrainiens
"Je ne l'aurais pas qualifié de journaliste parce que ses actions montraient une activité tout autre. Il est tout à fait possible de le qualifier de mercenaire étranger. Et c'est tout à fait clair qu'il était complice des forces ukrainiennes d'extrême droite", a ajouté l'officier, sans se priver de dire que c'est pour ces raisons que le journaliste "était voué à une fin aussi triste".

ICI
Goebbels : plus le mensonge est gros, plus il passe.

[Yakiv]

RIP

Mort de Frédéric Leclerc-Imhoff : la presse russe qualifie le journaliste de "mercenaire" qui "livrait des armes" aux soldats ukrainiens
"Je ne l'aurais pas qualifié de journaliste parce que ses actions montraient une activité tout autre. Il est tout à fait possible de le qualifier de mercenaire étranger. Et c'est tout à fait clair qu'il était complice des forces ukrainiennes d'extrême droite", a ajouté l'officier, sans se priver de dire que c'est pour ces raisons que le journaliste "était voué à une fin aussi triste".

ICI
Goebbels : plus le mensonge est gros, plus il passe.

Voici la réponse de sa maman.
C'est tellement juste.

"À l’attention de l’agence Tass et des responsables de la RPL Bonjour. Je suis la maman du jeune journaliste que vous avez tué hier. Votre communiqué me donne la nausée. Bien sûr vous cherchez lâchement à vous dédouaner mais sachez que jamais vous ne réussirez à salir sa mémoire. Tout le monde ici connaît son engagement professionnel et personnel pour la démocratie, le respect humain et surtout une information libre, impartiale et honnête, toutes notions qui semblent bien éloignées de ce qui vous anime. Aujourd’hui, mes pensées vont à toutes les mères ukrainiennes qui pleurent leurs enfants, tous les enfants ukrainiens qui pleurent leurs parents et toutes les mères russes qui ont vu trop tôt leurs jeunes partir soldats, qui ne les reverront pas et qui se demandent pourquoi. Moi, au moins, malgré la douleur, je sais pourquoi mon fils est mort. Un jour, les véritables responsables de cette absurdité criminelle devront rendre des comptes."
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... ar-AAXVvLh

[merlin]

juste ... inutile.

[Nolimits]

juste ... inutile.

Rationnellement, tout à fait. Mais c'est sa mère...donc la raison...courage à elle.

[Yakiv]

Il y a bien des sujets et commentaires sur ce forum qui sont autrement plus inutiles.

[merlin]

question de point de vue, chacun est libre, non ?

[Nolimits]

question de point de vue, chacun est libre, non ?

De dire des choses totalement inutiles :oui, tout à fait. C'est ton droit le plus strict.

[merlin]

Alors inutile de le dire

[pierre30]

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... ev-1411221
Voici un état des livraisons d'armes par pays. Du moins ce qu'on connaît.
La France loin derrière : est ce que ça ne met pas en doute le système de défense européen que Macron essaye de promouvoir ?