Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

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Papibilou
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Papibilou » 22 juil. 2021, 15:07:38

Hongrois que c'est facile, mais ...

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Yakiv
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Yakiv » 22 juil. 2021, 22:26:57

Papibilou a écrit :
22 juil. 2021, 15:07:38
Hongrois que c'est facile, mais ...
:tusors:

Hector

Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Hector » 23 juil. 2021, 22:10:24

Yakiv a écrit :
22 juil. 2021, 09:05:20
Orban a choisi l'option jusqu'au-boutiste dans son conflit avec l'UE.

A la fois par stratégie de provocation vis-à-vis de l'UE, de communication, et pour asseoir encore un peu plus son pouvoir, il va soumettre son projet de loi anti-homo / anti-pédophile à référendum.

Si on prend un peu de hauteur sur ce qui est en train de se passer, je me demande si Orban n'essaie pas justement de faire sortir son pays de l'UE. Lui ne peut pas le faire, les Hongrois ne comprendraient pas. Par contre, il peut tout faire pour essayer de s'en retrouver exclu et ainsi passer pour une sorte de martyr. La Hongrie irait ainsi se refugier dans les bras du nationalisme et dans les bras de la Russie.
Orban protège seulement les enfants hongrois des prédateurs, souvent des européens de l'ouest et du nord.

Yakiv a écrit :
22 juil. 2021, 12:37:47
El Fredo a écrit :
22 juil. 2021, 12:26:51
Oui mais il faut savoir faire la différence entre un Etat et le régime qui y est en place.
Je suis d'accord, mais force est de constater que dans certains cas, l'un se confond avec l'autre.
Pour résoudre le problème hongrois, il faudra une alternance politique à un certain moment.
Et pour la Hongrie, comme pour la Russie, comme pour le Bélarus, comme pour la Turquie et comme pour bien d'autres pays, l'alternance politique, on ne la voit plus venir, le pays est de plus en plus verrouillé. Le temps joue en faveur de ces régimes qui ont basculé dans l'autoritarisme. Orban est en place depuis 2010, ça fait pas tant que ça tu me diras, mais on ne voit pas encore d'opposition prête à reprendre le pouvoir à ce jour en Hongrie.
Comparer Orban à Poutine, Loukachenko, Erdogan me paraît très exagéré.

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Yakiv
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Yakiv » 23 juil. 2021, 22:50:03

Hector a écrit :
23 juil. 2021, 22:10:24
Orban protège seulement les enfants hongrois des prédateurs, souvent des européens de l'ouest et du nord.
Des prédateurs de quel genre, on peut savoir ?
Yakiv a écrit :
22 juil. 2021, 12:37:47
Comparer Orban à Poutine, Loukachenko, Erdogan me paraît très exagéré.
Au contraire, c'est très pertinent.
A tel point que la loi anti-homo qu'on lui reproche est un copier-coller d'une loi russe que les Européens avaient déjà décrié en 2013.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interdict ... _en_Russie

Par ailleurs, on constate aussi qu'il espionne opposition et journaliste, comme l'ancien espion du Kremlin et que même en dehors de cette loi anti-homo, la proximité entre Orban et Poutine a toujours été très claire et assumée.
RFI a écrit :
La Russie de Vladimir Poutine, un modèle pour le Hongrois Viktor Orban
Publié le : 30/10/2019 - 09:57
https://www.rfi.fr/fr/emission/20191030 ... ktor-orban
Euractiv a écrit :
Viktor Orbán adoucit la déclaration des pays du groupe de Visegrád contre la Russie
Par : Aneta Zachová et Joanna Jakubowska | EURACTIV Pologne et EURACTIV République tchèque 27 avr. 2021
https://www.euractiv.fr/section/all/new ... r-version/
Courrier International a écrit :
Diplomatie. La Hongrie, cheval de Troie de Poutine en Europe
HETI VILÁGGAZDASÁG - BUDAPEST
Publié le 20/05/2021 - 18:26
https://www.courrierinternational.com/u ... -en-europe

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johanono
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par johanono » 08 oct. 2021, 11:44:59

Pologne : le tribunal constitutionnel se prononce contre la suprématie absolue du droit de l'Union européenne

La plus haute juridiction polonaise a notamment déclaré que certains articles du traité de l'UE étaient "incompatibles" avec la Constitution du pays.

suite
Je suis partagé sur cette affaire.

D'un côté, je pense qu'on peut difficilement reprocher aux autorités polonaises de veiller à préserver la souveraineté de leur pays.

D'un autre côté, il va bien falloir que les Polonais (comme les Hongrois) comprennent qu'ils ne pourront pas avoir le beurre et l'argent du beurre : être membres de l'UE pour toucher les subventions, tout en refusant les contraintes qu'implique cette appartenance à l'UE. Car l'UE n'est pas (et ne doit pas être) qu'une zone de libre-échange ou un guichet à subventions, c'est aussi un club où on est censé partager quelques valeurs communes.

Si les zélotes de construction européenne croient vraiment en leur cause, ils doivent faire en sorte que l'UE s'affirme face aux provocations polonaises ou hongroises. Apparemment, ils manquent d'instruments institutionnels pour cela (preuve supplémentaire que les traités ont été mal conçus). Il y a aujourd'hui un moyen de pression : les milliards du plan de relance.

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Camille
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Camille » 08 oct. 2021, 12:29:02

Sincèrement, que la Pologne s'en aille de l'UE, je ne souhaite que ça.

Les instruments institutionnels auraient pu exister si l'UE était dotée d'une réelle Constitution, le projet a néanmoins été rejeté en 2005. Il existe d'autres instruments, notamment l'article 7 du Traité sur l'Union européenne. Mais l'unanimité est requise (ce qui est absurde) et la Pologne peut compter sur la Hongrie.

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Nombrilist
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Nombrilist » 08 oct. 2021, 13:29:44

On n'a plus qu'à demander à la Pologne de changer de tribunal constitutionnel ou de constitution.

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El Fredo
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par El Fredo » 08 oct. 2021, 13:42:07

Quand un Etat signe un traité il s'engage à le respecter, et s'il lui faut pour cela adapter sa loi et ses institutions et bien c'est son problème. Ici on parle de la Pologne mais on a le même problème avec la cour fédérale allemande. Si dans un cas comme dans l'autre les juges considèrent que le traité est contraire à leur constitution, la seule conclusion logique est qu'il faut changer la constitution ou dénoncer le traité.
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Nombrilist » 08 oct. 2021, 13:44:40

El Fredo a écrit :
08 oct. 2021, 13:42:07
Quand un Etat signe un traité il s'engage à le respecter, et s'il lui faut pour cela adapter sa loi et ses institutions et bien c'est son problème. Ici on parle de la Pologne mais on a le même problème avec la cour fédérale allemande. Si dans un cas comme dans l'autre les juges considèrent que le traité est contraire à leur constitution, la seule conclusion logique est qu'il faut changer la constitution ou dénoncer le traité.
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Kadavre » 09 oct. 2021, 08:01:41

El Fredo a écrit :
08 oct. 2021, 13:42:07
Quand un Etat signe un traité il s'engage à le respecter, et s'il lui faut pour cela adapter sa loi et ses institutions et bien c'est son problème. Ici on parle de la Pologne mais on a le même problème avec la cour fédérale allemande. Si dans un cas comme dans l'autre les juges considèrent que le traité est contraire à leur constitution, la seule conclusion logique est qu'il faut changer la constitution ou dénoncer le traité.
Sauf si ces pays pensent que ce n'est pas le traité lui-même qui est contraire à leur constitution mais l'interprétation qu'en font les institutions européennes.

La cour suprême polonaise reproche à la CJUE de s'ingérer dans son système judiciaire alors que ce domaine ne fait pas partie des compétences déléguées à l'UE dans les traités.

La cour fédérale allemande considère que c'est la BCE qui ne respecte pas les traités en rachetant de la dette publique.

Récemment la cour européenne a exigé que la loi sur le temps de travail s'applique à l'armée, ce qui a provoqué un tollé en France. Est-ce que c'est écrit dans les traités ?

Le très européen Michel Barnier, négociateur du Brexit, qui est candidat à la présidentielle, veut que la France se dote d'un bouclier constitutionnel pour retrouver une liberté de manœuvre dans sa politique migratoire... C'est la preuve qu'il y a un problème, non ?

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Camille
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Camille » 09 oct. 2021, 09:02:42

Barnier n'est pas un apôtre et tout négociateur du Brexit qu'il a été, ce qu'il dit ne regarde que lui et il n'est pas à l'abri de dire une connerie.

La CJUE est dans son rôle quand il s'agit d'étudier une possible entorse à l'Etat de droit dans l'un des Etats membres (en l'espèce, pour la Pologne, les critères de Copenhague et le Traité d'Amsterdam ne sont pas respectés). D'ailleurs, on n'est pas dans une dictature des juges puisqu'elle ne s'est pas auto-saisie, c'est la Commission qui a saisi la CJUE.

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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Kadavre » 09 oct. 2021, 10:22:42

Camille a écrit :
09 oct. 2021, 09:02:42
D'ailleurs, on n'est pas dans une dictature des juges puisqu'elle ne s'est pas auto-saisie, c'est la Commission qui a saisi la CJUE.
C'est carré : on n'est pas dans une dictature des Juges mais dans celle des Commissaires. C'est tellement mieux.
C'est vrai que tu as dit hier [dans un autre sujet] que tu souhaites que la France soit mise sous tutelle de l'Europe. La Pologne aussi donc.
On met sous tutelle les incapables, ceux qui ne sont plus autonomes.
C'est ça ta vision de l'Europe ? Un immense EHPAD.

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Camille
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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Camille » 09 oct. 2021, 12:07:52

Oui, c'est un peu ça. L'Europe, tu l'aimes ou tu la quittes. Il y a eu trop de compromissions avec le droit de l'UE ces dernières années, alors pour une fois que la Pologne subit la loi au lieu d'en tirer un avantage...

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Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Nombrilist » 09 oct. 2021, 12:09:20

A un moment donné, soit on fait l'Europe, soit on ne la fait pas. Et je n'en reviens pas de dire ça.

Hector

Re: Tout comprendre sur les procédures lancées par l'UE contre la Pologne et la Hongrie

Message non lu par Hector » 09 oct. 2021, 12:50:58

El Fredo a écrit :
08 oct. 2021, 13:42:07
Quand un Etat signe un traité il s'engage à le respecter, et s'il lui faut pour cela adapter sa loi et ses institutions et bien c'est son problème. Ici on parle de la Pologne mais on a le même problème avec la cour fédérale allemande. Si dans un cas comme dans l'autre les juges considèrent que le traité est contraire à leur constitution, la seule conclusion logique est qu'il faut changer la constitution ou dénoncer le traité.
Sauf que quand c'est une Cour de Lander qui s'oppose à l'UE , personne ne dit rien et quand c'est la Pologne ou la Hongrie c'est le tollé.
Il va juste falloir que l'UE apprenne à respecter le principe de l'indépendance des Etats-Nations et se tienne à sa place.

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