L'UE s'accorde sur un budget de près de 15 milliards d'euros pour aider les candidats à l'adhésion, dont la Turquie

[El Fredo]

Ca pourrait sans doute servir à racheter la dette du Monténégro envers la Chine histoire d'éviter un cheval de Troie commercial de l'Empire du Milieu.

Qu'appelles-tu "cheval de Troie" et quel problème cela poserait-il qui ne se pose pas déjà ?

Si le Monténégro ne s'acquitte pas de sa dette (1 Md€ si je me souviens bien) alors la Chine s'emparera du port de Bar et s'ouvrira ainsi les portes du continent européen avec un emplacement idéal et un trajet ultra-raccourci par rapport à Rotterdam ou aux autres ports de l'UE, de quoi noyer toute la région sous les containers. On n'a pas besoin d'un couteau supplémentaire planté dans nos flancs.

La Chine a de la mémoire et retourne contre nous le système des comptoirs qu'elle a subi aux 19e et 20e siècles. Il faut être aveugle pour ne pas le voir, et suicidaire pour se laisser faire.

[Nombrilist]

Ca pourrait sans doute servir à racheter la dette du Monténégro envers la Chine histoire d'éviter un cheval de Troie commercial de l'Empire du Milieu.

Qu'appelles-tu "cheval de Troie" et quel problème cela poserait-il qui ne se pose pas déjà ?

Si le Monténégro ne s'acquitte pas de sa dette (1 Md€ si je me souviens bien) alors la Chine s'emparera du port de Bar et s'ouvrira ainsi les portes du continent européen avec un emplacement idéal et un trajet ultra-raccourci par rapport à Rotterdam ou aux autres ports de l'UE, de quoi noyer toute la région sous les containers. On n'a pas besoin d'un couteau supplémentaire planté dans nos flancs.

La Chine a de la mémoire et retourne contre nous le système des comptoirs qu'elle a subi aux 19e et 20e siècles. Il faut être aveugle pour ne pas le voir, et suicidaire pour se laisser faire.

Pourtant, nous lui avons laissé le port d'Athènes.

[El Fredo]

Oui mais Athènes et la Grèce sont dans l'UE.

[Nombrilist]

Bah justement, c'est pire. C'est la définition même du cheval de Troie. Si le cheval est à l'extérieur de l'UE, il n'est pas "de Troie".

[El Charco]

Comme je l'ai dit en bas de page précédente, qu'importe ce qui a été fait pour Athènes, c'est fait c'est trop tard.
L'important c'est de ne pas le refaire une deuxième fois.

Le port d'Athène, c'est gênant mais c'est une concession sur 30 ans, en 2050 la Grèce peut récupèrer son port qui aura été modernisé, donc bon c'est gênant mais c'est pas perdu à long terme on va dire. On peut pas dire que le cas Monténégrin soit comparable d'autant que la Grèce est lié à l'UE par ses institutions alors que le Montenegro il fait ce qu'il veut si il veut jouer totalement contre nos interets et s'aligner à 100% sur la Chine on peut rien faire contre.

C'est aussi pour ça que ce genre d'initiative est importante, pour être sur qu'il n'y ait pas une brebis qui s'écarte du troupeau (pardon pour la métaphore mais bon vous voyez l'idée)

[Nombrilist]

Comme je l'ai dit en bas de page précédente, qu'importe ce qui a été fait pour Athènes, c'est fait c'est trop tard.
L'important c'est de ne pas le refaire une deuxième fois.

Le port d'Athène, c'est gênant mais c'est une concession sur 30 ans, en 2050 la Grèce peut récupèrer son port qui aura été modernisé, donc bon c'est gênant mais c'est pas perdu à long terme on va dire. On peut pas dire que le cas Monténégrin soit comparable d'autant que la Grèce est lié à l'UE par ses institutions alors que le Montenegro il fait ce qu'il veut si il veut jouer totalement contre nos interets et s'aligner à 100% sur la Chine on peut rien faire contre.

Et ça fait quoi si il s'aligne sur la Chine ? Dans les faits, on peut très bien décider de bannir toute importation du Monténégro si on décide que ce qui y transite n'est pas fiable. Et pour info, Ali Baba fait très bien le taf du cheval de Troie. Les Chinois n'ont pas besoin du Monténégro pour nous envahir de leurs produits de m.... bon marché.

[El Charco]

Ca fait qu'il y aurait potentiellement à terme une quasi "enclave" chinoise au sein du continent européen, juste à nos portes.

Regarde les conséquences de l'existence de l'enclave russe de Kaliningrad en Europe de l'est, regarde comme ça déstabilise la région...

C'est pas juste question d'importation de produit, c'est une question de géopolitique. Une enclave d'un géant, même lointain, juste à nos portes, c'est pas quelques chose de souhaitable.

[El Fredo]

Bah justement, c'est pire. C'est la définition même du cheval de Troie. Si le cheval est à l'extérieur de l'UE, il n'est pas "de Troie".

Alors non en fait. Même si la Chine possède un port dans un État de l'UE, elle y est soumise aux réglementations communautaires en matière de gestion (un port est une entreprise comme une autre). Si elle possède un port européen extra-communautaire dans un petit État-client, alors elle y règne en maître et peut transformer le pays en comptoir chinois, et c'est comme si l'UE se retrouvait du jour au lendemain avec une frontière commune avec la Chine.

[johanono]

Déjà, si les Chinois deviennent propriétaires d'un port au Monténégro (de la même façon qu'ils sont déjà propriétaires d'un port à Athènes), cela ne veut pas dire que le Monténégro deviendra une enclave chinoise aux portes de l'UE. Cela veut dire que les Chinois mettront la main sur une partie de l'économie monténégrine.

Et en toute hypothèse, l'UE doit (en principe) décider elle-même des conditions qu'elle impose aux éventuelles importations en provenance du Monténégro.

Comme @Nombrilist, je pense que les Chinois n'ont pas besoin du Monténégro pour exporter leurs produits chez nous. Il appartient à l'UE de décider à quelles conditions elle autorise toutes ces importations (chinoises, monténégrines ou autres). La circonstance que les Chinois soient propriétaires d'un port au Monténégro ne change rien à cette affaire.

Et de façon plus générale, j'ai beaucoup de mal à accepter cette idée que l'UE devrait aider financièrement des pays voisins pour éviter certains risques jugés importants : aider le Monténégro pour éviter qu'il ne tombe sous la domination chinoise, aider la Turquie pour éviter qu'elle ne se tourne vers la Russie ou qu'elle tombe aux mains des islamistes, etc. L'UE est déjà obligée de subventionner tous les pays de l'Est qui l'ont rejointe, et c'est déjà beaucoup.

[Nombrilist]

Le saviez-vous ? La Commission Européenne estime que 25% des importations sont non conformes à la réglementation Européenne. Monténégro ou pas Monténégro.

[El Fredo]

Si on ne le fait pas ça coûtera plus cher à terme. Il faut arrêter la myopie nationaliste.

Et sinon, si on impose des conditions drastiques aux échanges avec le Monténégro alors paradoxalement ça poussera encore plus ce pays vers une totale dépendance envers la Chine. Le Monténégro ça fait la taille de l'Ile-de-France et c'est entouré de montagnes.

[Nombrilist]

On raisonne au périmètre de l'UE. Je ne vois pas pourquoi tu parles de nationalisme. Et je n'ai toujours pas compris quel est le problème si le Monténégro, qui fait la taille de l'Ile-de-France, devient totalement dépendant de la Chine. C'est un territoire stratégique en quelque chose pour l'UE?

[El Charco]

On raisonne au périmètre de l'UE. Je ne vois pas pourquoi tu parles de nationalisme. Et je n'ai toujours pas compris quel est le problème si le Monténégro, qui fait la taille de l'Ile-de-France, devient totalement dépendant de la Chine. C'est un territoire stratégique en quelque chose pour l'UE?

Je suis désolé mais à un moment il faut avoir un minimum de base pour parler géopolitique, si on comprends pas les risques induits d'une enclave c'est compliqué.

Vous croyez que l'UE a beaucoup d'échange avec l'enclave russe de Kaliningrad ?
Non, quasiment pas, pourtant le problème que ça pose est énorme.
Si vous voyez que l'aspect commercial c'est qu'il vous manque des clés d'analyses la, faut réviser avant de participer aux débats parce que pardon mais c'est chaud.

[Nombrilist]

On raisonne au périmètre de l'UE. Je ne vois pas pourquoi tu parles de nationalisme. Et je n'ai toujours pas compris quel est le problème si le Monténégro, qui fait la taille de l'Ile-de-France, devient totalement dépendant de la Chine. C'est un territoire stratégique en quelque chose pour l'UE?

Je suis désolé mais à un moment il faut avoir un minimum de base pour parler géopolitique, si on comprends pas les risques induits d'une enclave c'est compliqué.

Vous croyez que l'UE a beaucoup d'échange avec l'enclave russe de Kaliningrad ?
Non, quasiment pas, pourtant le problème que ça pose est énorme.
Si vous voyez que l'aspect commercial c'est qu'il vous manque des clés d'analyses la, faut réviser avant de participer aux débats parce que pardon mais c'est chaud.

Quelle est la menace concrète d'une telle "enclave" (encore faudrait-il s'accorder sur la définition que l'on donne à ce terme) ? Ce n'est pas évident pour mon petit cerveau.

[El Fredo]

On raisonne au périmètre de l'UE. Je ne vois pas pourquoi tu parles de nationalisme.

Je répondais à @johanono mais les messages se sont croisés.

Et je n'ai toujours pas compris quel est le problème si le Monténégro, qui fait la taille de l'Ile-de-France, devient totalement dépendant de la Chine. C'est un territoire stratégique en quelque chose pour l'UE?

Pour l'aspect stratégique du Monténégro et bien il suffit de regarder une carte.