La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

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Nombrilist
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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 14 mars 2021, 19:50:35

Bien entendu. Il est clair qu'à choisir, mieux vaut éviter la proximité des centrales nucléaires. Mais aussi d'habiter en ville, si on y réfléchit bien.

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les orteils
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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par les orteils » 14 mars 2021, 20:07:02

Yakiv a écrit :
14 mars 2021, 19:35:50
Lorsque j'écris cette phrase, je raisonnais nucléaire dans un sens très large (civil et militaire, avec toute la batterie de ce qu'on est capable de faire avec).

Toutefois, il me semble que Tchernobyl ait entrainé à la fois une explosion et une dispersion de la radioactivité à travers plusieurs pays.

Le sens du message que je cherche à faire passer, c'est que le nucléaire est un domaine où un certain nombre de paramètres relevant des risques dépassent tout simplement l'échelle humaine (niveau de radiation et ses conséquences, durée de radioactivité, etc).
En conséquence, je pense qu'il est opportun d'appliquer quelques principes de bon sens lorsqu'on parle du nucléaire comme "ne jamais dire jamais" (ou autrement dit "ya jamais rien eu de grave en 50 ans donc ya strictement rien à craindre pour l'avenir"), "ne pas jouer avec le feu", etc.
+1, et @Nombrilist je n'ai jamais parlé d'apocalypse !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Yakiv » 14 mars 2021, 20:08:26

Nombrilist a écrit :
14 mars 2021, 19:50:35
Bien entendu. Il est clair qu'à choisir, mieux vaut éviter la proximité des centrales nucléaires. Mais aussi d'habiter en ville, si on y réfléchit bien.
Il paraît que ce dernier point n'est même pas forcément vrai, car on retrouve beaucoup plus de polluants dans les campagnes qu'on ne le croit, un article avait même évoqué qu'on pouvait en trouver parfois plus qu'en ville (de mémoire).

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 14 mars 2021, 20:11:41

Ah oui c'est juste.

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Papibilou » 15 mars 2021, 11:34:06

Yakiv a écrit :
14 mars 2021, 20:08:26
Nombrilist a écrit :
14 mars 2021, 19:50:35
Bien entendu. Il est clair qu'à choisir, mieux vaut éviter la proximité des centrales nucléaires. Mais aussi d'habiter en ville, si on y réfléchit bien.
Il paraît que ce dernier point n'est même pas forcément vrai, car on retrouve beaucoup plus de polluants dans les campagnes qu'on ne le croit, un article avait même évoqué qu'on pouvait en trouver parfois plus qu'en ville (de mémoire).
Autrement dit , quand Alphonse Allais dit qu'il faudrait construire la ville à la campagne car l'air y est plus sain, il a tout faux.
Sinon, je suis d'accord avec vous pour reconnaître qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec le nucléaire, mais reconnaissons que pour le moment le nucléaire civil a fait moins de dégâts que n'importe quelle source d'énergie. Mais il est clair également qu'il faut étudier tous les paramètres du nucléaire, construction, entretien, contrôle, destruction , déchets, de manière à ne laisser aucun doute et ne laisser aucun doute en particulier aux écologistes aujourd'hui adversaires du nucléaire.

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Yakiv
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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Yakiv » 15 mars 2021, 12:18:30

Papibilou a écrit :
15 mars 2021, 11:34:06
mais reconnaissons que pour le moment le nucléaire civil a fait moins de dégâts que n'importe quelle source d'énergie.
Moins que le renouvelable ? :gratte:

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2021, 13:13:01

Si on rapporte aux TW.h produits, c'est très probablement similaire car proche de zéro.

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Papibilou » 15 mars 2021, 16:51:35

Yakiv a écrit :
15 mars 2021, 12:18:30
Papibilou a écrit :
15 mars 2021, 11:34:06
mais reconnaissons que pour le moment le nucléaire civil a fait moins de dégâts que n'importe quelle source d'énergie.
Moins que le renouvelable ? :gratte:
Non sans doute.
Je pensais à des sourcés d'énergie plus traditionnelles.
Mais en cherchant bien je viens de tomber sur un article concernant le coût des ER:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2018/0 ... t-des-enr/

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Snark » 15 mars 2021, 19:09:55

Papibilou a écrit :
15 mars 2021, 16:51:35
En cherchant bien je viens de tomber sur un article concernant le coût des ER:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2018/0 ... t-des-enr/
Extrait de l'article :
les appels d’offres pour l’éolien offshore flottant de 2015 pourraient se traduire
par un coût de 1,7 milliard pour moins de 100 MW de puissance installée, et 390 GWh par an,
soit… 0,07% de la production nationale.
On en est pas encore aux 13 milliards de l'EPR de Flamanville pour zéro watt produit
ou au 170 milliards prévus pour démanteler Fukushima mais bon .

A part ça il est prévu de produire de l'hydrogène à partir du mouvement des vagues .

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N1060394
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2021, 20:02:05

ça fait quinze ans que j'entends dire qu'on va avoir une énergie infinie grâce à la houle. J'attends toujours de pouvoir alimenter ma lampe de bureau avec.

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par les orteils » 15 mars 2021, 20:39:35

En Grande Bretagne, toutes les maisons seront alimentées par l'éolien offshore. La houle a besoin de recherche, donc d'argent, donc de volonté.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Papibilou » 16 mars 2021, 17:21:03

Snark a écrit :
15 mars 2021, 19:09:55
Papibilou a écrit :
15 mars 2021, 16:51:35
En cherchant bien je viens de tomber sur un article concernant le coût des ER:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2018/0 ... t-des-enr/
Extrait de l'article :
les appels d’offres pour l’éolien offshore flottant de 2015 pourraient se traduire
par un coût de 1,7 milliard pour moins de 100 MW de puissance installée, et 390 GWh par an,
soit… 0,07% de la production nationale.
On en est pas encore aux 13 milliards de l'EPR de Flamanville pour zéro watt produit
ou au 170 milliards prévus pour démanteler Fukushima mais bon .

A part ça il est prévu de produire de l'hydrogène à partir du mouvement des vagues .

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N1060394
Comparer avec les coûts de l'EPR parce que celui ci n'est pas en service est absurde.
L'énergie marémotrice m'a toujours semblé une source insuffisamment exploitée : en France il y a l'usine de la Rance, très ancienne, et je ne sais pas s'il y en a ailleurs.

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par El Fredo » 16 mars 2021, 17:36:01

La Rance est difficile à généraliser car non seulement il faut des conditions géographiques particulières mais l'impact environnemental n'est pas non plus neutre (aucune source d'énergie ne l'est).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: La Finlande, ce pays qui veut plus d’énergie nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2021, 18:05:51

La Rance n'est pas généralisable. De plus, les barrages empêchent les migrations de poissons ana- et catadromes et ont déjà décimé quelques espèces comme le saumon par exemple.

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