La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

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johanono
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La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par johanono » 29 oct. 2020, 10:32:36

La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

"Nous pousserons en faveur de mesures européennes de réaction forte, dont l’outil possible des sanctions", a affirmé devant le Sénat, le secrétaire d’État français aux Affaires européennes, Clément Beaune.

suite
On a déjà beaucoup parlé des multiples provocations d'Erdogan.

Se pose désormais une double question. Faut-il sanctionner la Turquie ? Quelle sera la position de l'UE sur ces sanctions ?

Le gouvernement a raison de demander ces sanctions. Mais que fera l'UE ? Agira-t-elle ? Ou bien laissera-t-elle faire comme si souvent ? Si l'UE laissait faire, faute de consensus, alors ce serait une preuve supplémentaire que l'idée communément admise selon laquelle "ensemble, nous sommes plus forts" est totalement erronée.

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Aiden
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Aiden » 29 oct. 2020, 10:47:13

Il faut se rappeler que l'Allemagne accueille une communauté turque importante en nombre. Je me demande si elle va oser sanctionner la Turquie.

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johanono
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par johanono » 29 oct. 2020, 10:49:06

C'est vrai. Cette présence importante d'immigrés turcs dans certains pays européens constitue un des charmes de l'immigration de masse, et un atout très fort pour Erdogan. La Turquie a des millions de soldats potentiels présents chez nous. Les masques doivent tomber.

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Narbonne
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Narbonne » 29 oct. 2020, 16:21:57

La Turquie a combattu comme alliée de l'Allemagne durant la première guerre mondiale (d'où la chute de l'empire ottoman) et avait signé un pacte d'amitié avec Hitler qui a duré jusqu'à la chute du troisième Reich. La Turquie a rompu ce pacte pour pouvoir rejoindre l'ONU.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par johanono » 29 oct. 2020, 16:42:23

Tu veux parler de l'OTAN, je suppose ? Parce que sinon, je ne vois pas bien le rapport avec l'ONU.

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Narbonne
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Narbonne » 29 oct. 2020, 18:22:05

A l'origine (1945) l'ONU avait, seulement, une cinquantaine de pays membres. Ces pays avaient tous été en guerre contre l'Allemagne. Comme la Turquie avait un pacte avec l'Allemagne, elle ne pouvait pas rentrer dans l'ONU. C'est pour cela qu'elle a rompu ce pacte, très compromettant pour elle.
La Turquie a rejoint l'OTAN, vers 1950.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Yakiv » 29 oct. 2020, 18:35:31

C'est une excellente question.
Oui il faut des sanctions contre la Turquie, bien sûr, évidemment.
Reste à savoir comme tu l'as souligné si les Européens, ont delà de leur déclaration de soutien unanime vis--à-vis de la présidence française, vont suivre dans les faits.

Sinon, voici un article intéressant à ce sujet qui a été publié lors des tensions gréco-turques en Méditerranée.
Le Figaro a écrit :
«Face à Erdogan, la France ne peut plus compter sur l’Otan, ni sur l’Allemagne»

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Pour l’essayiste, Hadrien Desuin, la crise en Méditerranée opposant la Grèce et la Turquie révèle que la France ne peut plus compter sur l’Otan dont la Turquie est membre ni sur l’Allemagne pour protéger les frontières maritimes de l’Europe.

Par Paul Sugy
Publié le 15 septembre 2020 à 12:08, mis à jour le 18 septembre 2020 à 11:16
Hadrien Desuin est responsable des questions internationales à la fondation du pont-neuf.


FIGAROVOX.- La France a-t-elle raison de soutenir résolument la Grèce et Chypre face à la Turquie, au risque de compromettre ses relations avec l’Allemagne?

Hardien DESUIN.- En ces temps difficiles, nous avons la flatteuse impression que la France sauve l’honneur de l’Europe. Les pays du nord et de l’est du continent sont aux abonnés absents, obnubilés qu’ils sont par leur désir de refouler la Russie avec l’aide des États-Unis. Dans cette traditionnelle rivalité américano-russe, la Turquie se situe habilement entre les deux. Forte de cette position centrale, elle se permet de jouer les matamores en Méditerranée avec une arrogance vis-à-vis de la France inédite.

La Turquie viole régulièrement et systématiquement la souveraineté maritime et terrestre de la Grèce et de Chypre, exactement comme la Chine viole la souveraineté de ses voisins en mer de Chine orientale. L’Asie du Sud-est peut nous paraître légitimement éloignée, mais la Méditerranée nous concerne directement. Si la France et ses alliés méditerranéens n’agissaient pas maintenant, on laisserait progressivement la Turquie s’autoproclamer gardienne de nos frontières maritimes. Or la liberté et le droit en Méditerranée ne peuvent pas être concédées à un autocrate islamiste en pleine dérive nationaliste et religieuse.

  • L’Allemagne cherche une position d’arbitre qui n’est d’aucune utilité dans ces moments de tensions extrêmes où l’Europe joue sa survie et sa crédibilité.


L’Allemagne est depuis 1945, une puissance pacifiste et c’est heureux. Ne cherchons pas à tout prix à la remilitariser. Elle est malheureusement otage de sa forte minorité turque. Si d’aventure, elle s’alignait sur la diplomatie militaire française, Angela Merkel mettrait le feu à ses propres terres. Il se trouve que Berlin préside pour six mois l’Union européenne et que la présidente de la commission européenne est une ancienne ministre de la défense allemande, très proche de Merkel. C’est un autre élément à prendre en compte. L’Allemagne cherche une position d’arbitre qui n’est d’aucune utilité dans ces moments de tensions extrêmes où l’Europe joue sa survie et sa crédibilité. Au contraire, renvoyer dos à dos la France et la Turquie est un mauvais coup de la part de nos alliés allemands. Mais au moins cette crise permet-elle de reconnaître qui sont nos vrais amis et sur qui on peut compter en cas de coup dur. Certainement pas l’OTAN, dont la Turquie est membre.

Est-ce un nouveau coup porté au projet d’une diplomatie européenne?

Il n’y a jamais eu de diplomatie européenne proprement dite. Il ne peut d’ailleurs pas en avoir. Des coalitions ad hoc sur tel ou tel sujet ou tel ou tel programme sont possibles et souhaitables comme l’excellente initiative française Med 7 l’a montré samedi à Ajaccio. Mais n’oublions jamais que la construction européenne a renoncé à toute ambition stratégique dès sa fondation. Elle s’est même construite pour cela. Son objectif, dès la fin des années 40, est de maintenir la puissance américaine sur son sol, justement pour ne plus jamais avoir à connaître ou faire la guerre. Hormis la France du général de Gaulle, les autres pays européens se sont mis d’accord pour déléguer leur direction politique et militaire à leur envahissant protecteur américain. L’impensée de l’Union européenne, c’est que les États-Unis puissent nous laisser à notre sort comme ils l’avaient fait en 1914 et en 1940. Or l’Amérique se lasse depuis des décennies d’assurer sa coûteuse tutelle en Europe. Bien qu’elle en profite pour refouler la puissance militaire russe, elle voudrait plus d’argent et moins de discussions avec les alliés.

  • Si nous laissions Erdogan avancer, ne serait-ce que de quelques kilomètres, c’est toute la Méditerranée et les Balkans qui pourraient basculer.


Faut-il prendre au sérieux les menaces d’Erdogan?

Erdogan est un pur populiste. Il a toujours fonctionné à l’invective et à l’outrance publique pour conserver sa popularité dans les classes populaires. Or il se trouve en difficulté sur à peu près tous les fronts, 20 ans après son arrivée au pouvoir. Ses conquêtes en Syrie et ses opérations en Libye sont un défouloir, plus ou moins réussi, qui a pour but de détourner l’opinion publique des échecs économiques et politiques de son président. Au passage, Erdogan fait miroiter un destin grandiose à son peuple , celui de lui redonner le poids qu’il avait à son apogée, au XVIème siècle. Or la livre turc est au plus bas, il a perdu la municipalité d’Istanbul, son ancien premier ministre et conseiller diplomatique, Ahmet Davutoglu attaque son bilan et son hégémonie.
  • Erdogan est donc de plus en plus dépendant de la frange la plus nationaliste et la plus extrémiste de la politique turque, le MHP, et en arrière plan, les très influents « Loups gris ».
Erdogan est donc de plus en plus dépendant de la frange la plus nationaliste et la plus extrémiste de la politique turque, le MHP, et en arrière plan, les très influents «Loups gris». Cet islamo-nationalisme turc qui exalte à la fois la grandeur du califat ottoman mais aussi l’unité et la centralisation militaire construite sous Mustafa Kemal, est évidemment à prendre avec le plus grand sérieux. Il ne faut pas minimiser ce que le président turc a fait de Sainte-Sophie et de Saint-Sauveur. L’islamisation de l’Europe est son programme. L’épuration ethnique et religieuse en Turquie a connu des précédents avec les Arméniens, les Grecs et les Kurdes. Si nous laissions Erdogan avancer, ne serait-ce que de quelques kilomètres, c’est toute la Méditerranée et les Balkans qui pourraient basculer.

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Nombrilist
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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Nombrilist » 29 oct. 2020, 19:48:29

La réaction de la CE est extrêmement molle. Tout cela va mal finir. Il faudrait que l'Allemagne se rappelle quelle armée viendra la défendre le jour où elle aura des problèmes.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Papibilou » 30 oct. 2020, 12:36:43

Nombrilist a écrit :
29 oct. 2020, 19:48:29
La réaction de la CE est extrêmement molle. Tout cela va mal finir. Il faudrait que l'Allemagne se rappelle quelle armée viendra la défendre le jour où elle aura des problèmes.
Ils ont 1.7 millions de turcs sur leur sol. Ceci explique peut-être cela.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Nombrilist » 30 oct. 2020, 13:21:51

Papibilou a écrit :
30 oct. 2020, 12:36:43
Nombrilist a écrit :
29 oct. 2020, 19:48:29
La réaction de la CE est extrêmement molle. Tout cela va mal finir. Il faudrait que l'Allemagne se rappelle quelle armée viendra la défendre le jour où elle aura des problèmes.
Ils ont 1.7 millions de turcs sur leur sol. Ceci explique peut-être cela.
Nous on a 6-8 millions de musulmans sur notre sol, et pourtant nous ne baissons pas notre froc. Si c'était l'Allemagne qui était à notre place, nous les soutiendrions corps et âme.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Papibilou » 30 oct. 2020, 20:06:27

Nombrilist a écrit :
30 oct. 2020, 13:21:51
Papibilou a écrit :
30 oct. 2020, 12:36:43
Nombrilist a écrit :
29 oct. 2020, 19:48:29
La réaction de la CE est extrêmement molle. Tout cela va mal finir. Il faudrait que l'Allemagne se rappelle quelle armée viendra la défendre le jour où elle aura des problèmes.
Ils ont 1.7 millions de turcs sur leur sol. Ceci explique peut-être cela.
Nous on a 6-8 millions de musulmans sur notre sol, et pourtant nous ne baissons pas notre froc. Si c'était l'Allemagne qui était à notre place, nous les soutiendrions corps et âme.
Oui, mais les pays d'origine des musulmans français sont plutôt Algérie, Maroc, Tunisie et il n'y a pas d'Erdogan dans ces pays.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Narbonne » 30 oct. 2020, 20:20:28

Apparemment, aujourd'hui, Erdogan se fait petit.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par johanono » 17 nov. 2020, 11:02:58

La France évoque de «possibles sanctions économiques» sectorielles contre la Turquie

Pour contrer son «islamisme agressif» aux portes de l'Europe, des sanctions pourraient être prises, a évoqué le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes Clément Beaune.

suite
Évoquer, c'est bien, passer à l'acte, c'est mieux. L'UE étant ce qu'elle est, c'est-à-dire l'addition de nos divisions et de nos faiblesses, on risque d'attendre longtemps.

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Re: La France favorable à des sanctions européennes contre la Turquie

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2020, 12:38:49

En effet. Les allemands nous ont encore une fois tourné le dos. Il ne se passera rien. Les Pays-Bas et l'Autriche, peut-être. Mais bon, si on se met à faire pote avec un pays de nazis, on est très très mal barré.

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