Coronavirus : La guerre des masques

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Nolimits
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Nolimits » 05 avr. 2020, 11:06:09

johanono a écrit :
Nolimits a écrit :
05 avr. 2020, 10:21:54
Cheshire cat a écrit :Nous n'avons pas à ma connaissance déclaré la guerre à la Suède, à l'Italie, à l'Espagne et à la Chine , les quatre parties prenantes dans cette affaire, c'est donc un acte de piraterie.
La Chine, qui a relancé ses chaînes de production est disposée à fournir des masques à l'Europe. Si ses cargaisons n'arrivent plus à bon aéroport, elle risque d'hésiter et de préférer les USA où il n'y a pas ce genre de problèmes.
La Chine devrait refuser de livrer des masques à la France jusqu'à ce qu'elle ait rendu ce qu'elle a volé.
Les mots ont un sens et en l'occurence, ils sont importants : ce n'est pas de la "piraterie", ce n'est pas du "vol", c'est une "réquisition nationale". La nuance est importante.
Si lors d'une réquisition chacun récupère ce qui lui appartient, la réquisition en elle-même n'a plus de sens. Faut-il donc interdire la réquisition d'état ? Voilà la vraie question.
La réquisition est une forme de vol. Un vol légitimité par un décret, certes, mais un vol quand même. Donc on peut comprendre que les Suédois aient eu l'impression de se faire voler quelque chose qui leur appartenait. Peut-être le gouvernement français a-t-il eu raison de procéder ainsi, mais dans ce cas, qu'il ne vienne pas donner des leçons de solidarité européenne.
Je partage ton avis.
Pour mémoire :
Requisition : Opération par laquelle l'Administration exige une prestation d'activité ou la fourniture d'un bien.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Yakiv » 05 avr. 2020, 21:24:07

Nolimits a écrit :
05 avr. 2020, 11:06:09
Je partage ton avis.
Pour mémoire :
Requisition : Opération par laquelle l'Administration exige une prestation d'activité ou la fourniture d'un bien.
On comprend bien ce qu'est la réquisition, qui est d'ailleurs très mal appliquée même au niveau national.
Par contre, j'ai quand même un doute sur le fait qu'elle s'applique dans le cadre de transits internationaux.

Sinon, j'ai également lu que les régions françaises se "volaient" les masques entre elles maintenant (la commande de la Bourgogne Franche Comté a été "réquisitionnée" en Alsace Lorraine Champagne Ardennes).

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johanono
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 21:41:26

Autant l’État dispose d'un moyen légal (un décret ou une loi) pour réquisitionner du matériel se trouvant sur le territoire français, autant les régions n'ont pas ce pouvoir.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Yakiv » 05 avr. 2020, 21:43:56

johanono a écrit :
05 avr. 2020, 21:41:26
Autant l’État dispose d'un moyen légal (un décret ou une loi) pour réquisitionner du matériel se trouvant sur le territoire français, autant les régions n'ont pas ce pouvoir.
Oui bien sûr, c'est un abus de langage.

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johanono
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 21:47:55

Il conviendrait donc de savoir à quel titre une région se permet d'intercepter une commande destinée à une autre région.

Et plus généralement, je répète également la question que j'ai déjà posée : à quel titre les régions interviennent-elles pour commander des masques ?

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Yakiv
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Yakiv » 05 avr. 2020, 21:51:14

johanono a écrit :
05 avr. 2020, 21:47:55
Il conviendrait donc de savoir à quel titre une région se permet d'intercepter une commande destinée à une autre région.

Et plus généralement, je répète également la question que j'ai déjà posée : à quel titre les régions interviennent-elles pour commander des masques ?
Sans pouvoir répondre dans le détail, on voit bien que s'il y a une part de solidarité, il y a aussi une grosse part de chacun pour sa g..... dans cette histoire de masques. Chaque entité considère qu'elle doit se sauver comme elle peut.
Ces 2 forment cohabitent, le meilleur comme le pire, ça laisse un peu dubitatif je trouve.

Hector

Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Hector » 05 avr. 2020, 23:17:38

johanono a écrit :
05 avr. 2020, 10:45:49
Nolimits a écrit :
05 avr. 2020, 10:21:54
Cheshire cat a écrit :Nous n'avons pas à ma connaissance déclaré la guerre à la Suède, à l'Italie, à l'Espagne et à la Chine , les quatre parties prenantes dans cette affaire, c'est donc un acte de piraterie.
La Chine, qui a relancé ses chaînes de production est disposée à fournir des masques à l'Europe. Si ses cargaisons n'arrivent plus à bon aéroport, elle risque d'hésiter et de préférer les USA où il n'y a pas ce genre de problèmes.
La Chine devrait refuser de livrer des masques à la France jusqu'à ce qu'elle ait rendu ce qu'elle a volé.
Les mots ont un sens et en l'occurence, ils sont importants : ce n'est pas de la "piraterie", ce n'est pas du "vol", c'est une "réquisition nationale". La nuance est importante.
Si lors d'une réquisition chacun récupère ce qui lui appartient, la réquisition en elle-même n'a plus de sens. Faut-il donc interdire la réquisition d'état ? Voilà la vraie question.
La réquisition est une forme de vol. Un vol légitimité par un décret, certes, mais un vol quand même. Donc on peut comprendre que les Suédois aient eu l'impression de se faire voler quelque chose qui leur appartenait. Peut-être le gouvernement français a-t-il eu raison de procéder ainsi, mais dans ce cas, qu'il ne vienne pas donner des leçons de solidarité européenne.
La réquisition s'applique aux biens des citoyens français sur le territoire français, peut-être pas aux biens du gouvernement suédois en transit à Lyon ...

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johanono
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par johanono » 16 avr. 2020, 15:07:06

La guerre des masques

Malgré les injonctions de Christophe Castaner, plusieurs maires font de la résistance.

suite

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Nombrilist
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Nombrilist » 16 avr. 2020, 15:12:59

Ces maires de l'opposition mettent le gouvernement au pied du mur. Le gouvernement ne peut pas vraiment aller contre eux sans engager sa responsabilité pénale.

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johanono
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par johanono » 16 avr. 2020, 15:16:30

Il y a une obsession généralisée pour ces masques, mais le problème, c'est que leur efficacité pour le grand public n'est pas démontrée.

On dirait surtout que certains élus locaux veulent faire leur pub.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Yakiv » 16 avr. 2020, 15:24:53

johanono a écrit :
16 avr. 2020, 15:16:30
Il y a une obsession généralisée pour ces masques, mais le problème, c'est que leur efficacité pour le grand public n'est pas démontrée.

On dirait surtout que certains élus locaux veulent faire leur pub.
En effet.
C'est le meilleur moyen de se démarquer du gouvernement en le prenant à contre-pied avec l'appui de l'opinion.
Autrement dit, c'est purement électoral.

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Cheshire cat
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Cheshire cat » 16 avr. 2020, 19:29:56

Il y a toujours des poussées de jacobinisme aigu en France.
Si une collectivité locale achète des masques aux Chinois avec son budget pour ses besoins, cela ne prive en rien l'état central de masques.
Pourquoi l'en empêcher ?
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Yakiv
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Re: Coronavirus : La guerre des masques

Message non lu par Yakiv » 18 avr. 2020, 15:02:44

Avis à la population, contrairement au gouvernement qui est nul et qui fait rien, la droite, elle, est en train de sauver la France et le monde puisqu'elle distribue des masques.
Heureusement qu'ils sont là pour vaincre le coronavirus quand même.
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