Coronavirus : la Chine et Cuba vont-ils sauver le monde ?

[Yakiv]

Si la France avait gardé ses usines, au lieu de son sacrifier son tissu industriel sur l'autel du libre-échange, elle aurait de quoi produire masques, tests de dépistage, médicaments, et alors, il n'aurait peut-être pas été nécessaire de confiner toute la population, y compris ceux qui ne sont pas contaminés.

Je pense qu'on se fait des illusions là-dessus.

Il faut bien comprendre une chose, avec cette crise du coronavirus, le besoin en masques a été multiplié par plus de 10.

Donc ce n'est pas parce qu'on aurait conservé en France quelques usines pour fabriquer 4 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques avant la crise du coronavirus) que ces usines auraient été capables aujourd'hui de fournir 50 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques depuis la crise du coronavirus).

[Baltorupec]

Si la France avait gardé ses usines, au lieu de son sacrifier son tissu industriel sur l'autel du libre-échange, elle aurait de quoi produire masques, tests de dépistage, médicaments, et alors, il n'aurait peut-être pas été nécessaire de confiner toute la population, y compris ceux qui ne sont pas contaminés.

Je pense qu'on se fait des illusions là-dessus.

Il faut bien comprendre une chose, avec cette crise du coronavirus, le besoin en masques a été multiplié par plus de 10.

Donc ce n'est pas parce qu'on aurait conservé en France quelques usines pour fabriquer 4 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques avant la crise du coronavirus) que ces usines auraient été capables aujourd'hui de fournir 50 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques depuis la crise du coronavirus).

Cela aurait demandé que pas mal d'usines redirige leur distribution, mais cela aurait été possible. Toutes les usines ne sont pas faites pour fabriquer qu'une seule chose et certaines peuvent s'adapter aux fluctuation de la demande.

[Baltorupec]

C'est vrai qu'avant la mondialisation il n'y avait pas d'épidémies... (*tousse*)

Je n'ai jamais dit ça, après si tu as envie de nier que plus tu favorise les flux entre les états, plus une pandémie peut se créer facilement, j'ai vraiment la flemme de contre argumenter pour prouver une évidence.

Est-ce que la crise aurait été MOINS BIEN gérée sans l'UE ? Est-ce que c'est une question pertinente ? Est-ce qu'on doit supprimer le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies ? Est-ce que le Royaume-Uni a bien fait de le quitter suite au Brexit ?

Mais il ne s'agit pas d'affirmer les choses de façon binaires, clairement, il n'y a pas que les pays de l'UE qui ont mal géré la crise, et clairement les dirigeant nationaux ont une très grande part de responsabilité.

Considérant le fait que ce genre de décision révèle des états, je rappelle que les français avaient refusé la constitution européenne, et que le fait que l'UE soit quasiment et uniquement axée sur les échanges économiques, avec un volet social, dans lequel on aurait pu inclure la santé, est un reproche qui a été fait avant.
D'ailleurs, le fait de ne jamais avoir conçu de dispositif en cas de pandémie, car tu le dis toi même, les pandémies existent depuis avant la mondialisation, quand l'on conçoit un espace de libre échange montre l'incapacité à prévoir à long terme d'un certains nombres de responsables politiques.

Dernièrement, l'UE a assez de commissaires européens, de parlementaires européens et autre moyens pour, même si ce n'est pas sa prérogative première permis une meilleure coordination des réponses des états.

[johanono]

Si la France avait gardé ses usines, au lieu de son sacrifier son tissu industriel sur l'autel du libre-échange, elle aurait de quoi produire masques, tests de dépistage, médicaments, et alors, il n'aurait peut-être pas été nécessaire de confiner toute la population, y compris ceux qui ne sont pas contaminés.

Je pense qu'on se fait des illusions là-dessus.

Il faut bien comprendre une chose, avec cette crise du coronavirus, le besoin en masques a été multiplié par plus de 10.

Donc ce n'est pas parce qu'on aurait conservé en France quelques usines pour fabriquer 4 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques avant la crise du coronavirus) que ces usines auraient été capables aujourd'hui de fournir 50 millions de masques / semaine (soit le besoin en masques depuis la crise du coronavirus).

Peut-être. Mais la situation aurait quand même été plus facile à gérer avec quelques usines supplémentaires.

Bien sûr, si on avait eu des stocks disponibles, ça aurait été encore mieux.

[El Fredo]

Si vous voulez mon avis d'ingénieur dans un environnement industriel, le problème c'est pas la mondialisation, le libéralisme ou je ne sais quel autre épouvantail préfabriqué. Le problème c'est la chaîne logistique, c'est quelque chose que j'ai déjà dit sur ce forum mais je vais le répéter encore une fois : la chaîne logistique c'est la colonne vertébrale de l'économie moderne.

Si on a des problèmes de pénurie sur les stocks stratégiques de masques c'est parce qu'on a voulu appliquer des logiques industrielles classiques à des secteurs critiques, et en particulier l'organisation en flux tendu. Le flux tendu c'est quelque chose qui marche à merveille dès lors qu'il n'y a pas de besoin vital au bout, car ça permet d'adapter la production à la consommation en quasi temps réel (on minimise les stocks au maximum), et par quasi j'entends que parfois l'offre est inférieure à la demande et on doit réapprovisionner. Or ce qui n'est pas grave pour des iPhone devient dramatique pour des besoins vitaux. Ça n'a absolument rien à voir avec la mondialisation, et peu importe que ton masque soit produit en Chine ou en Lozère, si tu fonctionnes en flux tendu avec une chaîne logistique dimensionnée pour la grippe saisonnière alors tu es mort. J'espère que c'est bien clair pour tout le monde.

Donc tous ceux qui disent que la solution consiste à relocaliser la production de masques ou d'autres ressources critiques n'ont absolument rien compris au problème. Le problème c'est le fonctionnement en flux tendu qui vise à maintenir l'état des stocks au plus bas pour 1. minimiser les coûts immobilisés, et 2. adapter l'offre à la demande en temps réel. Si on relocalise mais qu'on conserve cette logique alors on aura les mêmes problèmes à la prochaine épidémie, surtout si les autres pays font la même chose : tension généralisée sur le marché = pénurie généralisée par saturation de la chaîne logistique. J'espère que c'est toujours bien clair pour tout le monde.

Donc la solution c'est : pas de flux tendu sur les ressources critiques, on constitue des stocks qu'on estime suffisants pour absorber le choc en cas de crise, et qu'on reconstitue en temps réel au cas où ça dure trop longtemps. Si tout le monde fait pareil alors plus de problème d'approvisionnement. Si on est les seuls à le faire, alors on aura des problèmes d'approvisionnement, mais comme on aura des stocks alors et ben c'est bien triste pour ceux qui n'en ont pas, au pire on pourra les aider en gardant un oeil vigilant sur l'état de nos stocks et avec la condition qu'ils fassent évoluer leur politique de prévention pour la prochaine fois. La mondialisation ça a du bon quand ça permet de s'approvisionner d'urgence à l'étranger.

Bref, on fait des stocks. Que les masques soient produits en Chine ou en Lozère on s'en fout un peu, on fait des stocks, point. Si ça permet à certains politiciens de se refaire la cerise à coup de discours souverainiste et de nationalisations, good for them, mais n'oubliez pas le plus important : les stocks et la chaîne logistique.

Si vous avez bien suivi vous êtes maintenant en mesure de comprendre qu'on ne risque pas de manquer de farine, étant donné qu'il n'y a qu'une moisson par an et que celle de 2019 a battu des records : les stocks.

[El Fredo]

Considérant le fait que ce genre de décision révèle des états, je rappelle que les français avaient refusé la constitution européenne, et que le fait que l'UE soit quasiment et uniquement axée sur les échanges économiques, avec un volet social, dans lequel on aurait pu inclure la santé, est un reproche qui a été fait avant.
D'ailleurs, le fait de ne jamais avoir conçu de dispositif en cas de pandémie, car tu le dis toi même, les pandémies existent depuis avant la mondialisation, quand l'on conçoit un espace de libre échange montre l'incapacité à prévoir à long terme d'un certains nombres de responsables politiques.

Tu as loupé mon lien sur l'ECDC ?

[Baltorupec]

u as loupé mon lien sur l'ECDC ?

Non, le passage sur les flux logistiques est valide, néanmoins, il y a un faux dilemme, le fait de fonctionner constamment en flux tendu est un souci comme celui d'avoir des flux trop mondialisés, externalisés.

C'est un phénomène assez bien connu, pour les organismes vivants, et là dessus les sociétés humaines s'y compare bien.

La complexification a bien des avantages, en terme d'optimisation de dépenses des ressources, mais toute complexification a un coup en vulnérabilité, une défaillance locale devient une défaillance générale.
Des organismes très sommaires peuvent perdre une partie de leur membre et y survivre sans problème, pour des organismes complexes ça veut dire la mort.
La mondialisation a eu des avantages en permettant de réduire le coût de certains processus, mais cela a aussi vulnérabilisé à l'extrême beaucoup de choses, et nos systèmes actuelles ont une résilience quasiment nulle, que ça soit par le manque de stock, que ça soit par le manque d'autonomie.
D'ailleurs Cuba là dessus a force de vivre sous embargo s'est "solidifié" avec une capacité à vivre en autarcie très développée.

[Nombrilist]

Les "grands" journalistes vont nous rabâcher qu'il nous aurait fallu plus d'Europe pour que ça fonctionne.

Tu veux dire qu'on aurait moins bien géré la crise avec une agence européenne de la santé qu'avec une multitude de réponses nationales contradictoires ?

On a déjà une agence de la santé au sens médical, c'est l'EMA. Les pays étant souverains, une agence médicale, même plus forte, n'aurait rien changé du tout.

[Golgoth]

Les "grands" journalistes vont nous rabâcher qu'il nous aurait fallu plus d'Europe pour que ça fonctionne.

Tu veux dire qu'on aurait moins bien géré la crise avec une agence européenne de la santé qu'avec une multitude de réponses nationales contradictoires ?

On a déjà une agence de la santé au sens médical, c'est l'EMA. Les pays étant souverains, une agence médicale, même plus forte, n'aurait rien changé du tout.

Les faits sont têtues de toute façon. Il n’y a pas d’Europe politique, L’UE c’est juste un marché.

[johanono]

Réduire le débat à des histoires de stocks, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

Derrière ces considérations assez techniques (la gestion des stocks), il y a des considérations stratégiques beaucoup plus globales.

Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire des masques ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire ces tests de dépistage qui seraient très utiles et qui éviteraient de mettre tout le monde en quarantaine ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire tant de médicaments qui font l'objet de pénuries ?

Qui prend les décisions ? Pourquoi nos gouvernements successifs sont-ils impuissants à régler tous ces problèmes ? C'est bien le carcan européen qui provoque cette impuissance gouvernementale.

[Papibilou]

Réduire le débat à des histoires de stocks, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

Derrière ces considérations assez techniques (la gestion des stocks), il y a des considérations stratégiques beaucoup plus globales.

Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire des masques ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire ces tests de dépistage qui seraient très utiles et qui éviteraient de mettre tout le monde en quarantaine ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire tant de médicaments qui font l'objet de pénuries ?

Qui prend les décisions ? Pourquoi nos gouvernements successifs sont-ils impuissants à régler tous ces problèmes ? C'est bien le carcan européen qui provoque cette impuissance gouvernementale.

Tout à fait. Et que dire de " l'union" européenne quand les tchèques volent les masques envoyés à l'Italie par les chinois ?

[Nolimits]

Réduire le débat à des histoires de stocks, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

Derrière ces considérations assez techniques (la gestion des stocks), il y a des considérations stratégiques beaucoup plus globales.

Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire des masques ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire ces tests de dépistage qui seraient très utiles et qui éviteraient de mettre tout le monde en quarantaine ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire tant de médicaments qui font l'objet de pénuries ?

Qui prend les décisions ? Pourquoi nos gouvernements successifs sont-ils impuissants à régler tous ces problèmes ? C'est bien le carcan européen qui provoque cette impuissance gouvernementale.

Tout à fait. Et que dire de " l'union" européenne quand les tchèques volent les masques envoyés à l'Italie par les chinois ?

Modo : attention quand même à ce que l'on dit. Rien, absolument rien n'abonde dans le sens d'un "vol" aux italiens. Il y a eu une situation confuse, certes, mais rien ne démontre l'intention de voler. Une enquête, italienne, a démontré une "saisie par erreur". Pas de fake news sur le fofo svp.

[johanono]

Coronavirus : une vingtaine de députés demandent à Philippe de solliciter «l'aide médicale» de Cuba

Dans un courrier adressé au premier ministre, ces parlementaires de tout bord rappellent «l'expertise» de l'île «dans la gestion des crises d'épidémie sanitaire». Des médecins caribéens sont déjà arrivés lundi en Italie.

suite

[Yakiv]

Coronavirus : une vingtaine de députés demandent à Philippe de solliciter «l'aide médicale» de Cuba

Dans un courrier adressé au premier ministre, ces parlementaires de tout bord rappellent «l'expertise» de l'île «dans la gestion des crises d'épidémie sanitaire». Des médecins caribéens sont déjà arrivés lundi en Italie.

suite

Sans même ouvrir l'article, je parie sur Insoumis / PCF.
J'ai bon ?

[Yakiv]

Réduire le débat à des histoires de stocks, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

Derrière ces considérations assez techniques (la gestion des stocks), il y a des considérations stratégiques beaucoup plus globales.

Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire des masques ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire ces tests de dépistage qui seraient très utiles et qui éviteraient de mettre tout le monde en quarantaine ? Pourquoi ne sommes-nous plus capables de produire tant de médicaments qui font l'objet de pénuries ?

Qui prend les décisions ? Pourquoi nos gouvernements successifs sont-ils impuissants à régler tous ces problèmes ? C'est bien le carcan européen qui provoque cette impuissance gouvernementale.

Tout à fait. Et que dire de " l'union" européenne quand les tchèques volent les masques envoyés à l'Italie par les chinois ?

Modo : attention quand même à ce que l'on dit. Rien, absolument rien n'abonde dans le sens d'un "vol" aux italiens. Il y a eu une situation confuse, certes, mais rien ne démontre l'intention de voler. Une enquête, italienne, a démontré une "saisie par erreur". Pas de fake news sur le fofo svp.

Effectivement, la version du "vol" est un peu rapide et romancée, elle plaît aux médias, ça fait du buzz, mais les erreurs et responsabilités dans le cadre de ces contrôles douaniers peuvent être de toutes sortes.