Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

[Yakiv]

Effectivement, on a eu 30 000 morts en confinant.
Si on avait pas confiné, on aurait sans doute largement dépassé les 100 000 morts.

[Papibilou]

Effectivement, on a eu 30 000 morts en confinant.
Si on avait pas confiné, on aurait sans doute largement dépassé les 100 000 morts.

Je ne conteste pas l'efficacité du confinement mais émets des doutes ( le contraire d'une certitude ) sur le confinement "total". Si l'on considère que sur 30 000 morts, on estime que 20 000 venaient des ehpad, on voit tout de suite qu'un confinement immédiat et étroit limité aux seuls centres pour personnes âgées aurait pu éviter pas mal de morts. D'autant que l'on a su très tôt que les principales victimes avaient une moyenne d'âge de plus de 80 ans.
Par ailleurs, on a pris pour les 30 000 morts du covid des décisions sans commune mesure avec ce qui a pu être fait pour la grippe les années précédentes( je citais les près de 15 000 morts d'il y a 5 ans ), comme si ces derniers avaient eu moins d'importance que ceux du covid.
On pourrait traduire ce constat par :
- on n'a pas bien ciblé et protégé les personnes à risques. Puis on en a faut troo et on a bloqué l'économie,
- comparativement on n'en a peut-être pas fait assez dans les périodes de grippe saisonnière les années précédentes et de plus ces morts là n'ont pas ému grand monde.
Je ne vois pas en quoi je réécris l'histoire comme le re répète Nombrilist ( mais on sait tous qu'une erreur répétée 20 fois ne devient pas pour autant une vérité ).

[Yakiv]

Je ne conteste pas l'efficacité du confinement mais émets des doutes ( le contraire d'une certitude ) sur le confinement "total". Si l'on considère que sur 30 000 morts, on estime que 20 000 venaient des ehpad, on voit tout de suite qu'un confinement immédiat et étroit limité aux seuls centres pour personnes âgées aurait pu éviter pas mal de morts. D'autant que l'on a su très tôt que les principales victimes avaient une moyenne d'âge de plus de 80 ans.
Par ailleurs, on a pris pour les 30 000 morts du covid des décisions sans commune mesure avec ce qui a pu être fait pour la grippe les années précédentes( je citais les près de 15 000 morts d'il y a 5 ans ), comme si ces derniers avaient eu moins d'importance que ceux du covid.
On pourrait traduire ce constat par :
- on n'a pas bien ciblé et protégé les personnes à risques. Puis on en a faut troo et on a bloqué l'économie,
- comparativement on n'en a peut-être pas fait assez dans les périodes de grippe saisonnière les années précédentes et de plus ces morts là n'ont pas ému grand monde.
Je ne vois pas en quoi je réécris l'histoire comme le re répète Nombrilist ( mais on sait tous qu'une erreur répétée 20 fois ne devient pas pour autant une vérité ).

La raison pour laquelle on parle plus de la covid que de la grippe est simple.
Le taux de mortalité lié à la covid est environ de 2 %, on l'a su très tôt, dès février - mars.
Le taux de mortalité lié à la grippe est de l'ordre de 0,2 - 0,3 %.
Donc en clair la covid est 10 fois plus mortelle que la grippe.
Du coup, des mesures plus importantes, c'est logique.

[Nombrilist]

Et je persiste. Il est aberrant de comparer 15000 morts grippaux sans confinement et 30000 morts covid avec confinement et de dire: "vous voyez, c'est pas si différent".

[Papibilou]

Et je persiste. Il est aberrant de comparer 15000 morts grippaux sans confinement et 30000 morts covid avec confinement et de dire: "vous voyez, c'est pas si différent".

Je n'ai pas commencé par évoquer le cas français mais le monde. Et je répète mes chiffres: 800 000 morts (mais admettons qu'il y ait une sous estimation dans certains pays comme le souligne Yakiv, et arrondissons à 1 million). Comparons aux 50 millions de morts par semestre et on voit bien que l'effet du covid est sans aucun doute un peu moins dramatique, sanitairement, que les médias ne le laissent entendre. Certes les chiffres sont plus importants en France mais , par exemple, le tabac fait 8 millions de morts dans le monde (environ 10 fois le covid) et 73 000 en France (environ 2 fois le covid) par an.
Certes on ne confine pas pour le tabac.
En clair, je soulève la question, qui, pour vous, semble tranchée, de l'importance que l'on a donné et que l'on continue à donner au covid (j'ai encore du mal à le mettre au féminin). Actuellement le covid fait moins de 20 morts par jour sans confinement et le tabac 200 ! Et ces chiffres ne vous amènent pas à vous poser des questions, ne serait-ce que de la couverture médiatique ? Ne serait-ce que de l'idée d'un reconfinement possible ? Ne serait-ce que des conséquences du confinement mondial sur l'économie ?
Peut-être que je me pose trop de questions !

[Nombrilist]

En ce moment, il y a 20 morts par jour. Mais il y a toujours un délai entre le moment où les gens sont contaminés et le moment où ils meurent. L'épidémie commence seulement à reprendre. On en reparle dans un mois de ces 20 morts par jour.

[Yakiv]

Et je persiste. Il est aberrant de comparer 15000 morts grippaux sans confinement et 30000 morts covid avec confinement et de dire: "vous voyez, c'est pas si différent".

Je n'ai pas commencé par évoquer le cas français mais le monde. Et je répète mes chiffres: 800 000 morts (mais admettons qu'il y ait une sous estimation dans certains pays comme le souligne Yakiv, et arrondissons à 1 million). Comparons aux 50 millions de morts par semestre et on voit bien que l'effet du covid est sans aucun doute un peu moins dramatique, sanitairement, que les médias ne le laissent entendre. Certes les chiffres sont plus importants en France mais , par exemple, le tabac fait 8 millions de morts dans le monde (environ 10 fois le covid) et 73 000 en France (environ 2 fois le covid) par an.
Certes on ne confine pas pour le tabac.
En clair, je soulève la question, qui, pour vous, semble tranchée, de l'importance que l'on a donné et que l'on continue à donner au covid (j'ai encore du mal à le mettre au féminin). Actuellement le covid fait moins de 20 morts par jour sans confinement et le tabac 200 ! Et ces chiffres ne vous amènent pas à vous poser des questions, ne serait-ce que de la couverture médiatique ? Ne serait-ce que de l'idée d'un reconfinement possible ? Ne serait-ce que des conséquences du confinement mondial sur l'économie ?
Peut-être que je me pose trop de questions !

Si ça ne tenait qu'à moi, la clope serait interdite depuis bien longtemps !
Néanmoins, vous ne pouvez pas comparer la clope avec la covid. Parce que la clope n'est pas contagieuse.
Par contre, il y a le tabagisme passif, mais c'est justement pour ça qu'on a interdit de fumer en intérieur, dans les véhicules avec des enfants, qu'on voit l’émergence de zones extérieures non fumeur et que, j'en suis certain, on ne tardera plus à interdire la clope dans tous les lieux publics extérieurs.

[Papibilou]

Si ça ne tenait qu'à moi, la clope serait interdite depuis bien longtemps !
Néanmoins, vous ne pouvez pas comparer la clope avec la covid. Parce que la clope n'est pas contagieuse.
Par contre, il y a le tabagisme passif, mais c'est justement pour ça qu'on a interdit de fumer en intérieur, dans les véhicules avec des enfants, qu'on voit l’émergence de zones extérieures non fumeur et que, j'en suis certain, on ne tardera plus à interdire la clope dans tous les lieux publics extérieurs.

Si ça ne tenait qu'à moi la clope serait interdite ... chez moi !
Je ne compare pas la cause des décès mais leur nombre, vous l'avez bien compris.

[Papibilou]

En ce moment, il y a 20 morts par jour. Mais il y a toujours un délai entre le moment où les gens sont contaminés et le moment où ils meurent. L'épidémie commence seulement à reprendre. On en reparle dans un mois de ces 20 morts par jour.

Est-il si absurde de raisonner sur ce que l'on sait aujourd'hui ?
Mais pourquoi pas en reparler dans quelque temps ?!

[Nombrilist]

En ce moment, il y a 20 morts par jour. Mais il y a toujours un délai entre le moment où les gens sont contaminés et le moment où ils meurent. L'épidémie commence seulement à reprendre. On en reparle dans un mois de ces 20 morts par jour.

Est-il si absurde de raisonner sur ce que l'on sait aujourd'hui ?
Mais pourquoi pas en reparler dans quelque temps ?!

Parce 20 morts par jour, si en juillet et début août, il y a eu quelques centaines de contaminés par jour, ça montre quoi d'après toi ?

[Papibilou]

Est-il si absurde de raisonner sur ce que l'on sait aujourd'hui ?
Mais pourquoi pas en reparler dans quelque temps ?!

Parce 20 morts par jour, si en juillet et début août, il y a eu quelques centaines de contaminés par jour, ça montre quoi d'après toi ?

L'augmentation du nombre de contaminés " déclarés " est liée au nombre de tests réalisés. J'écoutais un spécialiste qui disait que même actuellement , alors que l'on dépasse 800 000 tests par semaine, on pense que lorsque l'on détecte 1 cas il y en a probablement 5.
Ça montre donc qu ' il y a beaucoup de gens asymptomatiques. D'ailleurs le nombre de positifs dépasse largement les 5000 jour et le nombre de gens hospitalisés baisse et est stable en réa.

[Nombrilist]

241 nouveaux hospitalisés (3 fois plus que juillet et 2 fois plus que début août) et 32 nouvelles réanimations tout de même. Il y a bien une augmentation. Il ne faut pas regarder que le solde.

https://www.linternaute.com/actualite/g ... aout-2020/

[Yakiv]

L'augmentation du nombre de contaminés " déclarés " est liée au nombre de tests réalisés. J'écoutais un spécialiste qui disait que même actuellement , alors que l'on dépasse 800 000 tests par semaine, on pense que lorsque l'on détecte 1 cas il y en a probablement 5.
Ça montre donc qu ' il y a beaucoup de gens asymptomatiques. D'ailleurs le nombre de positifs dépasse largement les 5000 jour et le nombre de gens hospitalisés baisse et est stable en réa.

Il est aussi reconnu que le nombre de nouveaux contaminés est bien supérieur au nombre de nouveaux tests.
Mais du coup, on a du mal à voir exactement où en en est.
Par contre, la stabilité du nombre de réanimation n'est pas nécessairement pour rassurer, car on sait qu'il y a un délai de plusieurs semaines avant de voir les effets du coronavirus sur les réanimations et de plusieurs mois sur la mortalité.
On sait aussi que l'évolution du coronavirus a été exponentielle, donc pour être efficace il faut alors réagir dès les premiers signes de rebond. Quand la courbe est devenu verticale, c'est déjà trop tard.

[Papibilou]

Il est aussi reconnu que le nombre de nouveaux contaminés est bien supérieur au nombre de nouveaux tests.
Mais du coup, on a du mal à voir exactement où en en est.
Par contre, la stabilité du nombre de réanimation n'est pas nécessairement pour rassurer, car on sait qu'il y a un délai de plusieurs semaines avant de voir les effets du coronavirus sur les réanimations et de plusieurs mois sur la mortalité.
On sait aussi que l'évolution du coronavirus a été exponentielle, donc pour être efficace il faut alors réagir dès les premiers signes de rebond. Quand la courbe est devenu verticale, c'est déjà trop tard.

Le seul bémol que je mettrais à ce que vous avez écrit , c'est qu'il ne s'écoule pas beaucoup de jours entre les premiers symptômes et l'entrée en réa ( quand ces symptômes s 'aggravent ). Et c'est peut-être la raison pour laquelle certains "spécialistes " pensent que la souche qui se propage actuellement le plus serait ( je prends des précautions) moins virulente mais plus contagieuse que la précédente.
Rien à dire sur le reste bien entendu.

[Golgoth]

En ce moment, il y a 20 morts par jour. Mais il y a toujours un délai entre le moment où les gens sont contaminés et le moment où ils meurent. L'épidémie commence seulement à reprendre. On en reparle dans un mois de ces 20 morts par jour.

Dans le 13 on voit déjà la deuxième vague pour les hospitalisations.
Ça double toute les semaines depuis 2 ou 3 semaines.
Mais le déni est total... on va être les cobayes du deuxième confinement.