Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

[Nombrilist]

Les résultats ne sont pas plus probants que la première étude de Raoult sur l'HCQ. Quant à relativiser la mortalité par rapport à la mortalité naturelle, je ne suis pas certain que ça ait du sens. La mortalité naturelle n'a jamais mis les civilisations humaines à genoux. Quel est le message ?

[Papibilou]

Les résultats ne sont pas plus probants que la première étude de Raoult sur l'HCQ. Quant à relativiser la mortalité par rapport à la mortalité naturelle, je ne suis pas certain que ça ait du sens. La mortalité naturelle n'a jamais mis les civilisations humaines à genoux. Quel est le message ?

Je viens encore d'entendre une spécialiste déclarer que les médecins ont de plus en plus de réponses médicales pour diminuer les cas graves. Vous n'avez pas entendu la même info ? Et ce n'était pas l'IHU de Marseille, donc pas une galéjade.
Les 6 premiers mois auraient, de toutes façons fait 500 millions de morts et l'on en a moins de 1 en surmortalité, et vous avez besoin d'un message? Trouvez en un dans une pièce de Shakespeare...

[Nombrilist]

Les résultats ne sont pas plus probants que la première étude de Raoult sur l'HCQ. Quant à relativiser la mortalité par rapport à la mortalité naturelle, je ne suis pas certain que ça ait du sens. La mortalité naturelle n'a jamais mis les civilisations humaines à genoux. Quel est le message ?

Je viens encore d'entendre une spécialiste déclarer que les médecins ont de plus en plus de réponses médicales pour diminuer les cas graves. Vous n'avez pas entendu la même info ? Et ce n'était pas l'IHU de Marseille, donc pas une galéjade.
Les 6 premiers mois auraient, de toutes façons fait 500 millions de morts et l'on en a moins de 1 en surmortalité, et vous avez besoin d'un message? Trouvez en un dans une pièce de Shakespeare...

Encore une fois, la mortalité naturelle n'a jamais mis les civilisations humaines à genoux. Le Covid, oui. Planétairement. Donc, où veux-tu en venir en comparant avec la mortalité naturelle ?

[Papibilou]

Encore une fois, la mortalité naturelle n'a jamais mis les civilisations humaines à genoux. Le Covid, oui. Planétairement. Donc, où veux-tu en venir en comparant avec la mortalité naturelle ?

Évitons les formules outrancières. Les civilisations humaines ( y en a-t-il d'autres ?) ne sont pas à genoux.

Nous subissons une très grave crise économique et il va sans doute se passer du temps avant que l'économie ne se redresse.
Cela dit, même si nous avons peut-être eu raison de pratiquer un confinement total ( je n'en suis pas tout à fait certain ) il ne s'agit pas d'exacerber les peurs ni de rebloquer l'économie au prétexte d'un risque sanitaire qui me semble aujourd'hui surévalué.
- Surévalué car on voit que le nombre de décès qu'il provoque n'est pas aussi important que les médias, par leurs discours sans cesse répétés, le laissent entendre ( moins d'1 pour 1000 des personnes qui sont décédées au cours du premier semestre et presqu'uniquement dans une population fragile et très âgée est morte du covid. Combien sont mortes de la pollution, du tabac de l'alcoolisme ?).
-Surévalué car le nombre de décès et de personnes en réa n'augmente pas et que les médecins semblent ( je prends des précautions ) reconnaître que le virus provoque mois de cas graves aujourd'hui et qu'ils commencent à disposer de moyens thérapeutiques qui en atténuent la gravité.

Le message est-il clair ?

[Yakiv]

moins d'1 pour 1000 des personnes qui sont décédées au cours du premier semestre et presqu'uniquement dans une population fragile et très âgée est morte du covid.

Moins de 1 / 1000 ???
C'est plutôt de l'ordre de 10% que de 1 / 1000.

Sinon oui, les progrès hospitaliers sur le coronavirus semblent réels.

Coronavirus : la prise en charge des patients s'améliore chaque jour un peu plus
07h33, le 25 août 2020 , modifié à 07h40, le 25 août 2020

Grâce à leur expérience des six derniers mois, les médecins assurent une meilleure prise en charge des patients diagnostiqués positifs au coronavirus. A tel point qu'aujourd'hui, le risque pour un malade de basculer en réanimation a été divisé par deux.

D'après les dernières données de Santé publique France, 4.690 patients sont hospitalisés mardi en France, à cause de l'épidémie de coronavirus. Et 399 sont en réanimation. Contrairement aux malades du printemps dernier, ceux de la première vague, les patients bénéficient aujourd'hui de l'expérience accumulée par les médecins pendant près de six mois. A tel point que leur prise en charge a évolué, en mieux. Selon l'épidémiologiste et membre du conseil scientifique, Arnaud Fontanet, le risque pour un malade de basculer en réanimation a même été divisé par deux.

Première raison, les médecins donnent maintenant des corticoïdes aux diagnostiqués positifs et plus précisément de la dexaméthasone. Tous les patients sous assistance respiratoire en bénéficient car "ce médicament a démontré son intérêt pour réduire l'évolution vers les formes graves de réanimation ou vers le décès pour les patients déjà en réanimation", explique Bruno Mégarbane, chef du service de réanimation à l'hôpital Lariboisière à Paris.

L'oxygénation à haut débit, moins dangereuse et moins agressive
Ensuite, le personnel soignant intube de façon moins systématique les patients. Ils utilisent maintenant une autre technique appelée oxygénation à haut débit. Cette dernière est moins dangereuse, contrairement à ce que les soignantss craignaient d'une part et, d'autre part, elle est moins agressive pour les malades. Eric Maury, professeur de médecine intensive-réanimation à l'hôpital Saint-Antoine à Paris, détaille qu'avec cette "stratégie", "on n'a pas besoin d'endormir les patients ni de les sédater". "C'est une stratégie qui permet de mettre moins de patients sous ventilation artificielle", renchérit-il.

https://www.europe1.fr/sante/coronaviru ... us-3987417

[les orteils]

Pour ma part j'ai entendu que les patients étaient beaucoup mieux pris en charge au début et qu'on évitait ainsi de nombreuses évolutions menant à la réanimation.

[Papibilou]

moins d'1 pour 1000 des personnes qui sont décédées au cours du premier semestre et presqu'uniquement dans une population fragile et très âgée est morte du covid.

Moins de 1 / 1000 ???
C'est plutôt de l'ordre de 10% que de 1 / 1000.

Sinon oui, les progrès hospitaliers sur le coronavirus semblent réels.

Je refais mon petit calcul erroné:
Population mondiale 7,5 milliards. Durée de vie moyenne inférieure à 75 ans. Donc mortalité supérieure à 100 millions par an ou 50 millions par semestre. Morts du covid 800 000 soit moins de 2% en 1 semestre et pas 1 pour 1000 ( mais pas 10% non plus). Ça m'apprendra à me relire !

[Yakiv]

moins d'1 pour 1000 des personnes qui sont décédées au cours du premier semestre et presqu'uniquement dans une population fragile et très âgée est morte du covid.

Moins de 1 / 1000 ???
C'est plutôt de l'ordre de 10% que de 1 / 1000.

Sinon oui, les progrès hospitaliers sur le coronavirus semblent réels.

Je refais mon petit calcul erroné:
Population mondiale 7,5 milliards. Durée de vie moyenne inférieure à 75 ans. Donc mortalité supérieure à 100 millions par an ou 50 millions par semestre. Morts du covid 800 000 soit moins de 2% en 1 semestre et pas 1 pour 1000 ( mais pas 10% non plus). Ça m'apprendra à me relire !

Pour ma part, j'ai fait le calcul pour la France uniquement.
Environ 300 000 morts en moyenne sur le 1er semestre les années normales.
26 000 morts en excès.
On est à 8,5 / 9 % de surmortalité en gros sur 6 mois.

[Papibilou]

moins d'1 pour 1000 des personnes qui sont décédées au cours du premier semestre et presqu'uniquement dans une population fragile et très âgée est morte du covid.

Moins de 1 / 1000 ???
C'est plutôt de l'ordre de 10% que de 1 / 1000.

Sinon oui, les progrès hospitaliers sur le coronavirus semblent réels.

Je refais mon petit calcul erroné:
Population mondiale 7,5 milliards. Durée de vie moyenne inférieure à 75 ans. Donc mortalité supérieure à 100 millions par an ou 50 millions par semestre. Morts du covid 800 000 soit moins de 2% en 1 semestre et pas 1 pour 1000 ( mais pas 10% non plus). Ça m'apprendra à me relire !

Pour ma part, j'ai fait le calcul pour la France uniquement.
Environ 300 000 morts en moyenne sur le 1er semestre les années normales.
26 000 morts en excès.
On est à 8,5 / 9 % de surmortalité en gros sur 6 mois.

Tout à fait.
Ce qui laisse à penser que la mortalité liée au covid en France est largement plus élevée que dans le reste du monde. A noter aussi que l'on estime que 10 000 sont décédés en ehpad et 10 000 venus des ehpad sont décédés à l'hôpital, soit un total de 2/3 des morts venant des ehpad. Ce qui explique que l'âge moyen de ceux qui sont décédés serait, si mes souvenirs sont exacts, de 84 ans, soit un âge supérieur à la durée de vie moyenne dans le pays.

[Yakiv]

Je pense qu'il faut se méfier des comparaisons mondiales parce que certains pays sous-estiment probablement la mortalité du coronavirus.

Concernant l'âge...
Dans l'absolu, on pourrait effectivement se dire : plutôt que de tenir compte du nombre de décès provoqués, il serait intéressant de connaître le nombre d'années de vie perdues par personne... (et partir du principe selon cet indicateur qu'on perd beaucoup moins d'années de vie si ce sont des vieux qui meurent plutôt que des jeunes).
C'est un raisonnement froid.
Pour le moment, on ne fait pas ce type de calcul, dans aucun domaine je pense.
Est-ce éthique de raisonner ainsi ? Je ne sais pas.
En tout cas moi, j'ai du mal avec ça...

[Nombrilist]

Je pense qu'il faut se méfier des comparaisons mondiales parce que certains pays sous-estiment probablement la mortalité du coronavirus.

Concernant l'âge...
Dans l'absolu, on pourrait effectivement se dire : plutôt que de tenir compte du nombre de décès provoqués, il serait intéressant de connaître le nombre d'années de vie perdues par personne... (et partir du principe selon cet indicateur qu'on perd beaucoup moins d'années de vie si ce sont des vieux qui meurent plutôt que des jeunes).
C'est un raisonnement froid.
Pour le moment, on ne fait pas ce type de calcul, dans aucun domaine je pense.
Est-ce éthique de raisonner ainsi ? Je ne sais pas.
En tout cas moi, j'ai du mal avec ça...

Moi aussi. Surtout si j'inclus ma famille dans ma réflexion. De toute façon, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici réécrivent l'Histoire et ont déjà oublié ce qu'il vient réellement de se passer chez nous.

[Papibilou]

De toute façon, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici réécrivent l'Histoire et ont déjà oublié ce qu'il vient réellement de se passer chez nous.

De 2 choses l'une,ou bien vous raîsonnez à votre niveau individuel et dans ce cas toute mort est douloureuse, ou bien vous raîsonnez globalement ce qui n'exclue nullement l'empathie. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
Chaque année la grippe saisonnière tue 10 000 personnes en France et parfois beaucoup plus. Quelle a été notre réaction ( et la votre ) durant l'hiver 2014 2015 ou il y a eu 14500 morts par la grippe ? Ces morts sont ils moins importants que ceux du covid ? Et je ne réécris pas l'histoire.

[Nombrilist]

De toute façon, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici réécrivent l'Histoire et ont déjà oublié ce qu'il vient réellement de se passer chez nous.

De 2 choses l'une,ou bien vous raîsonnez à votre niveau individuel et dans ce cas toute mort est douloureuse, ou bien vous raîsonnez globalement ce qui n'exclue nullement l'empathie. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
Chaque année la grippe saisonnière tue 10 000 personnes en France et parfois beaucoup plus. Quelle a été notre réaction ( et la votre ) durant l'hiver 2014 2015 ou il y a eu 14500 morts par la grippe ? Ces morts sont ils moins importants que ceux du covid ? Et je ne réécris pas l'histoire.

Si, tu réécris l'Histoire. Ou alors tu traites l'Humanité toute entière de gros débiles qui confinent pour rien. Tu es sur une ligne Bolsonaro-Trumpiste et pas sûr que les Américains et les Brésiliens partagent ton point de vue. Par ailleurs, en suivant ce raisonnement, tu fais comme si le confinement n'avait sauvé aucune vie.

[Papibilou]

De toute façon, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici réécrivent l'Histoire et ont déjà oublié ce qu'il vient réellement de se passer chez nous.

De 2 choses l'une,ou bien vous raîsonnez à votre niveau individuel et dans ce cas toute mort est douloureuse, ou bien vous raîsonnez globalement ce qui n'exclue nullement l'empathie. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
Chaque année la grippe saisonnière tue 10 000 personnes en France et parfois beaucoup plus. Quelle a été notre réaction ( et la votre ) durant l'hiver 2014 2015 ou il y a eu 14500 morts par la grippe ? Ces morts sont ils moins importants que ceux du covid ? Et je ne réécris pas l'histoire.

Si, tu réécris l'Histoire. Ou alors tu traites l'Humanité toute entière de gros débiles qui confinent pour rien. Tu es sur une ligne Bolsonaro-Trumpiste et pas sûr que les Américains et les Brésiliens partagent ton point de vue. Par ailleurs, en suivant ce raisonnement, tu fais comme si le confinement n'avait sauvé aucune vie.

En quoi répondez vous à ma question sur les morts de la grippe ? Votre raisonnement consiste à m'envoyer des qualificatifs, qui plus est insultants, qui ne reposent sur rien.
Ai-je écrit que le confinement avait été inutile ? Non, évitez d' inventer . Ce n'est pas la bonne manière pour écrire l'histoire ? Respectez donc ce que j'écris, c'est une condition minimale pour débattre.

[Nombrilist]

De toute façon, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici réécrivent l'Histoire et ont déjà oublié ce qu'il vient réellement de se passer chez nous.

De 2 choses l'une,ou bien vous raîsonnez à votre niveau individuel et dans ce cas toute mort est douloureuse, ou bien vous raîsonnez globalement ce qui n'exclue nullement l'empathie. Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
Chaque année la grippe saisonnière tue 10 000 personnes en France et parfois beaucoup plus. Quelle a été notre réaction ( et la votre ) durant l'hiver 2014 2015 ou il y a eu 14500 morts par la grippe ? Ces morts sont ils moins importants que ceux du covid ? Et je ne réécris pas l'histoire.

Si, tu réécris l'Histoire. Ou alors tu traites l'Humanité toute entière de gros débiles qui confinent pour rien. Tu es sur une ligne Bolsonaro-Trumpiste et pas sûr que les Américains et les Brésiliens partagent ton point de vue. Par ailleurs, en suivant ce raisonnement, tu fais comme si le confinement n'avait sauvé aucune vie.

En quoi répondez vous à ma question sur les morts de la grippe ? Votre raisonnement consiste à m'envoyer des qualificatifs, qui plus est insultants, qui ne reposent sur rien.
Ai-je écrit que le confinement avait été inutile ? Non, évitez d' inventer . Ce n'est pas la bonne manière pour écrire l'histoire ? Respectez donc ce que j'écris, c'est une condition minimale pour débattre.

Ce n'est pas de ma faute si tu ne comprends ce qu'implique ce que tu dis. Pour que ta comparaison du nombre de morts soit valable, il aurait fallu que tu compares le nombre de morts hypothétique si rien n'avait été fait pour endiguer la maladie par rapport au nombre de morts de la grippe saisonnière.