Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

[Nombrilist]

@Yakiv "Hydroxychloroquine-treated patients were more severely ill at baseline than those who did not receive hydroxychloroquine (median ratio of partial pressure of arterial oxygen to the fraction of inspired oxygen, 223 vs. 360)."

Pour moi, les groupes sont un peu biaisés. Il semble qu'ils aient traité à l'HCQ les plus atteints et utilisé comme contrôle les moins malades. Le groupe traité est initialement davantage sous traitement médicamenteux antérieur et souffre énormément d'hypertension alors que le groupe contrôle est moins sous traitement médicamenteux antérieur (mais quand même pas mal) et souffre très peu d'hypertension. Le traitement était un peu différent de celui de Raoult: même dose globale (2 grammes) répartie sur 5 jour à NY et sur 10 jours à Marseille. Leur conclusion: on ne peut pas écarter l'efficacité de l'HCQ sur la base de cette étude, mais cette étude n'indique pas non plus que l'HCQ devrait être préconisée comme traitement. Effectivement, je pense qu'on peut a minima en conclure que ce n'est pas un traitement miracle. Ou alors c'est peut-être un problème de dose et de stade de prise en charge de la maladie, mais ça dépasse largement mes compétences.

[Yakiv]

@Yakiv "Hydroxychloroquine-treated patients were more severely ill at baseline than those who did not receive hydroxychloroquine (median ratio of partial pressure of arterial oxygen to the fraction of inspired oxygen, 223 vs. 360)."

Pour moi, les groupes sont un peu biaisés. Il semble qu'ils aient traité à l'HCQ les plus atteints et utilisé comme contrôle les moins malades. Le groupe traité est initialement davantage sous traitement médicamenteux antérieur et souffre énormément d'hypertension alors que le groupe contrôle est moins sous traitement médicamenteux antérieur (mais quand même pas mal) et souffre très peu d'hypertension. Le traitement était un peu différent de celui de Raoult: même dose globale (2 grammes) répartie sur 5 jour à NY et sur 10 jours à Marseille. Leur conclusion: on ne peut pas écarter l'efficacité de l'HCQ sur la base de cette étude, mais cette étude n'indique pas non plus que l'HCQ devrait être préconisée comme traitement. Effectivement, je pense qu'on peut a minima en conclure que ce n'est pas un traitement miracle. Ou alors c'est peut-être un problème de dose et de stade de prise en charge de la maladie, mais ça dépasse largement mes compétences.

Merci @Nombrilist.
Ça confirme un peu mes doutes, du coup je pense qu'il s'agit du résultat final de cette étude déjà évoquée ici : viewtopic.php?f=34&t=22235&p=591092&hilit=étude#p591078

[les orteils]

Ce que j'avais cru comprendre, c'est que HCL/AZ/Zn appliqué tôt après les premiers symptômes pouvait éviter une aggravation, mais qu'ensuite ce n'était pas efficace. Rien n'est encore établi...

[Nombrilist]

@Yakiv "Hydroxychloroquine-treated patients were more severely ill at baseline than those who did not receive hydroxychloroquine (median ratio of partial pressure of arterial oxygen to the fraction of inspired oxygen, 223 vs. 360)."

Pour moi, les groupes sont un peu biaisés. Il semble qu'ils aient traité à l'HCQ les plus atteints et utilisé comme contrôle les moins malades. Le groupe traité est initialement davantage sous traitement médicamenteux antérieur et souffre énormément d'hypertension alors que le groupe contrôle est moins sous traitement médicamenteux antérieur (mais quand même pas mal) et souffre très peu d'hypertension. Le traitement était un peu différent de celui de Raoult: même dose globale (2 grammes) répartie sur 5 jour à NY et sur 10 jours à Marseille. Leur conclusion: on ne peut pas écarter l'efficacité de l'HCQ sur la base de cette étude, mais cette étude n'indique pas non plus que l'HCQ devrait être préconisée comme traitement. Effectivement, je pense qu'on peut a minima en conclure que ce n'est pas un traitement miracle. Ou alors c'est peut-être un problème de dose et de stade de prise en charge de la maladie, mais ça dépasse largement mes compétences.

Merci @Nombrilist.
Ça confirme un peu mes doutes, du coup je pense qu'il s'agit du résultat final de cette étude déjà évoquée ici : viewtopic.php?f=34&t=22235&p=591092&hilit=étude#p591078

Oui, c'est bien la même étude.

[signora]

Ce que j'avais cru comprendre, c'est que HCL/AZ/Zn appliqué tôt après les premiers symptômes pouvait éviter une aggravation, mais qu'ensuite ce n'était pas efficace. Rien n'est encore établi...

J'ai compris pareil. Mais ceux qui le contredisent pensent qu'on ne peut pas savoir si le malade ne guérirait pas sans cette prise de médicament. Etant donné que la maladie prend des formes tellement différentes et que les effets secondaires ne sont pas négligeables, faut il prendre le risque ?
C'est pour cela qu'il me semblait que le médecin traitant, qui connait bien son patient, me parait le plus à même de prescrire, ou pas, le traitement ...
Mais ce n'est qu'une appréciation de bon sens ... Il me semble ...
Espérons que quant ils se seront mis d'accord le virus aura pris le large ...

[artragis]

J'ai compris pareil. Mais ceux qui le contredisent pensent qu'on ne peut pas savoir si le malade ne guérirait pas sans cette prise de médicament. Etant donné que la maladie prend des formes tellement différentes et que les effets secondaires ne sont pas négligeables, faut il prendre le risque ?

C'est pas qu'on ne peut pas savoir: c'est que pour avoir des preuves il faut un échantillon qui est plus à même de développer des formes graves sinon il devient impossible de discerner les guérisons "au fil de l'eau" de celles dues au traitement.

[Yakiv]

En clair, on ne pourra jamais comparer les résultats Raoult avec les résultats des hôpitaux parce que les patients sélectionnés par le Pr Raoult pour son traitement sont "trop" sains tandis que les patients des hôpitaux (même ceux qui ont fait l'objet des tests chloroquine) sont trop malades.

[El Fredo]

Scoop : les personnes souffrant d'un lupus et bénéficiant d'un traitement HCQ ne montrent aucune différence en terme d'hospitalisation pour cause de COVID-19. Autrement dit, même en préventif l'HCQ ne vaut que tchi.

https://twitter.com/fredericadnet/statu ... 44/photo/1

[les orteils]

Il manque juste l'antibio et le zinc... Prudence dans dans les conclusions...

[El Fredo]

Et pourquoi donnerait-on de l'azithromycine à des malades du lupus ?

Et si c'était l'azithromycine (ou le zinc) le traitement miracle et l'hydroxychloroquine qui serait secondaire ?

Et si on étudiait l'influence de l'environnement électromagnétique sur les patients COVID-19 ?

Et si... Et si... Et si...

Et si on faisait des études dignes de ce nom pour avoir des réponses à ces questions ? Quelle idée de dingue, non ?

[Nombrilist]

Dans l'étude de NY, un très grand nombre de patients était sous traitement AZM avant d'attraper le Covid. ça ne les a pas empêché de finir à l'hosto et pour certains d'entre eux, dans un sac mortuaire.

[Golgoth]

Dans l'étude de NY, un très grand nombre de patients était sous traitement AZM avant d'attraper le Covid. ça ne les a pas empêché de finir à l'hosto et pourtant d'entre eux, dans un sac mortuaire.

Si tu prends de l’AZM régulièrement, tu as sans doute une flore bactérienne résiduelle qui est résistante. Ce ne peut fonctionner que si tu le prends une fois malade.

[les orteils]

Et pourquoi donnerait-on de l'azithromycine à des malades du lupus ?
Et si c'était l'azithromycine (ou le zinc) le traitement miracle et l'hydroxychloroquine qui serait secondaire ?
Et si on faisait des études dignes de ce nom pour avoir des réponses à ces questions ? Quelle idée de dingue, non ?

Exactement, et autant de bonnes raisons pour ne pas conclure hâtivement !

[Nombrilist]

Dans l'étude de NY, un très grand nombre de patients était sous traitement AZM avant d'attraper le Covid. ça ne les a pas empêché de finir à l'hosto et pourtant d'entre eux, dans un sac mortuaire.

Si tu prends de l’AZM régulièrement, tu as sans doute une flore bactérienne résiduelle qui est résistante. Ce ne peut fonctionner que si tu le prends une fois malade.

Les propriétés théoriques intéressantes contre le Covid ne sont pas de tuer la flore bactérienne, mais d'empêcher sa multiplication dans les cellules. C'est un antiviral direct et donc peu importe l'adaptation de la flore microbienne.

[Golgoth]

Dans l'étude de NY, un très grand nombre de patients était sous traitement AZM avant d'attraper le Covid. ça ne les a pas empêché de finir à l'hosto et pourtant d'entre eux, dans un sac mortuaire.

Si tu prends de l’AZM régulièrement, tu as sans doute une flore bactérienne résiduelle qui est résistante. Ce ne peut fonctionner que si tu le prends une fois malade.

Les propriétés théoriques intéressantes contre le Covid ne sont pas de tuer la flore bactérienne, mais d'empêcher sa multiplication dans les cellules. C'est un antiviral direct et donc peu importe l'adaptation de la flore microbienne.

Je pense que c’est plus compliqué que ça.