Coronavirus chinois : un "cousin germain" du Sras loin d'avoir livré tous ses secrets

[sandy]

La courbe des entrées en hôpital dans le 13...
On est sur une tendance x2 par semaine. Mais comme personne n'est foutu de regarder les données brutes correctement... même des médecins.

Vous raîsonnez 13 , moi je raisonne au niveau du pays. Mais vous n'avez pas tort.

J'essaie, j'essaie vraiment, je consultes les chiffres, le sites données, j'enleve et je mets le cumuls, j'affiche pour Marseille, en attendant, moi le 21/08 :45, le 28 : 40 hospitalisations!
Expliquez moi votre *2...

[Golgoth]

C'est pareil au niveau du pays. Mais probablement que la courbe est tirée vers le haut par le 13. Je n'ai rien pour l'IdF.

Ce sera pareil dans quelques semaines sans doute, sauf si les comportements changent en voyant le 13 reconfiné

[Golgoth]

La courbe des entrées en hôpital dans le 13...
On est sur une tendance x2 par semaine. Mais comme personne n'est foutu de regarder les données brutes correctement... même des médecins.

Vous raîsonnez 13 , moi je raisonne au niveau du pays. Mais vous n'avez pas tort.

J'essaie, j'essaie vraiment, je consultes les chiffres, le sites données, j'enleve et je mets le cumuls, j'affiche pour Marseille, en attendant, moi le 21/08 :45, le 28 : 40 hospitalisations!
Expliquez moi votre *2...

C'est très simple, je télécharge le fichier excel ici ("données hospitalières nouveaux") : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/do ... -covid-19/

Puis j'ajoute les entrées en hôpital (colonne "incid_hosp") sur 7 jours. En effet les données journalières varient suivant le moment de saisie, le dimanche c'est très bas etc... La base rigoureuse c'est la semaine.

du 6 au 12/8 42 entrées
du 13 au 19/8 90 entrées
du 20 au 26/8 180 entrées

Voilà.

[Golgoth]

C'est quoi ces chiffres ?

Ça illustre parfaitement ce que je venais d’écrire.
@Papibilou on ne regarde pas le stock mais le flux, les nouveaux entrants. Et pour être efficace dans l’analyse il faut regarder l’endroit où l’épidémie repart, le 13.
Le but est d’anticiper, pas de constater qu’il y a de la place à l’hôpital. Sur Marseille je vous prédis déjà que d’ici trois semaine il faudra vider les réa et limiter aux seuls covid. On est déjà dans la situation de début mars sur cette ville. A Paris c’est plus mesuré mais l’immunité y est bien meilleure car la première vague fut forte.

Je peux comprendre que vous préféreriez regarder le flux, mais le stock c'est le solde entre ce qui sort et ce qui rentre. Et le stock, c'est ce qui représente la tâche de l'hôpital. Peut-être que le nombre d'hospitalisés n'a pas d'importance pour vous, je ne suis pas sûr que ce soit l'avis des soignants.
Je vois que vous vous avancez à faire une prédiction pour dans 3 semaines sur les services de réa. (C'est possible mais, globalement le nombre de gens en réa reste stable). Je ne m'y risquerai pas. En revanche, j'ai bien conscience que certaines zones doivent faire plus attention qu'elles ne l'ont fait jusqu'ici.
NB je ne crois pas à une immunité sur Paris ni ailleurs.

Les soignants ne veulent pas d'une seconde vague. Or dans le 13 cela semble fort bien parti. Évidemment le comportement des gens peut encore changer la donne.
Par contre prétendre qu'il y a plus de cas sans hausse des hospitalisations est faux. On a certes 4 à 5 fois plus de cas avérés par le jeu de l'augmentation des tests mais comme ils sont en croissance exponentielle, les hospitalisations vont suivre, puis les réa. Et il y a 10-15 jours de décalages...

[Golgoth]

C'est quoi ces chiffres ?

Les chiffres officiels.
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Encore une fois, ce ne sont pas ces chiffres qu'il faut regarder.

On peut mais il faut faire des soustractions et cela complique tout.

Là tu as ce qu'il faut :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/ ... aca783c30c

[sandy]

@Golgoth C'est quoi ces chiffres, désoler, je suis surement stupide, je comprends rien, meme en additionnant simplement les données d'hospitalisation, quoique c'est peut etre les entrée, je n'obtient pas la même chose!

Edit : mais alors avec le tableau excel, la...
Je suis largué la!

[Golgoth]

@Golgoth C'est quoi ces chiffres, désoler, je suis surement stupide, je comprends rien, meme en additionnant simplement les données d'hospitalisation, quoique c'est peut etre les entrée, je n'obtient pas la même chose!

Edit : mais alors avec le tableau excel, la...
Je suis largué la!

Si 40 personnes sortent et 30 rentrent, on perd 10 patients mais néanmoins il y a 30 nouveaux. Quand on regarde la dynamique d’une épidémie il faut regarder les nouveaux. Il y a un fichier pour ça. Le site que vous utilisez ne montre pas directement la bonne donnée, il faut soustraire les rétablis et les morts et cela complique pas mal l’analyse.

[sandy]

Oui...
Peut être qu'en examinant le tableau, sur les deux dernière semaines, il y a eus plus
de nouvelles hospitalisations...
Ou bien, je me plante encore, la il est trops tards, j'y reviendrais demain!

[Papibilou]

@Golgoth C'est quoi ces chiffres, désoler, je suis surement stupide, je comprends rien, meme en additionnant simplement les données d'hospitalisation, quoique c'est peut etre les entrée, je n'obtient pas la même chose!

Edit : mais alors avec le tableau excel, la...
Je suis largué la!

Si 40 personnes sortent et 30 rentrent, on perd 10 patients mais néanmoins il y a 30 nouveaux. Quand on regarde la dynamique d’une épidémie il faut regarder les nouveaux. Il y a un fichier pour ça. Le site que vous utilisez ne montre pas directement la bonne donnée, il faut soustraire les rétablis et les morts et cela complique pas mal l’analyse.

C'est oublier que la durée d'hospitalisation est un fait majeur. Que le type de patients hospitalisés l'est aussi et que le corps médical fait des progrès.
Pourquoi ?
D'abord parce que lorsque l'on occupe un lit d'hôpital pour une pathologie donnée c'est un lit que l'on ne peut, bien évidemment, utiliser pour un nouveau malade. C'est bien la raison qui a poussé les hôpitaux à rester moins longtemps après une opération. Donc s'il y a 20 entrées et 20 sorties est-ce moins inquiétant que s'il y a 30 entrées et 40 sorties ?
Pourquoi peut-on penser que la durée d'hospitalisation pour covid baisse ? Parce que les spécialistes estiment que :
- la souche du virus actuel semble moins virulent
- les médecins commencent à connaître ce virus et réagissent plus vite et mieux
- parce que l'essentiel des nouveaux hospitalisés se trouve être des plus jeunes ( les hospitalisations et décès des pensionnaires des ehpad représentaient 70% des décès et 50% des hospitalisations dans les premiers mois ).
L'aggravation de la situation est donc à relativiser, ce qui n'empêche pas de reconnaître que certaines zones sont plus touchées et qu'il faut que l'on maintienne les gestes barrière en particulier en entreprise ( 1/3 des nouveaux cas ) et qu'il va falloir être très attentif à la rentrée scolaire.

[les orteils]

J'ai regardé dans Capital un reportage sur les campings : ça y allait les soirées dansantes à touche-touche. Que des jeunes bien sûr. Donnez leur la main, le bras y passe.

[Nolimits]

J'ai regardé dans Capital un reportage sur les campings : ça y allait les soirées dansantes à touche-touche. Que des jeunes bien sûr. Donnez leur la main, le bras y passe.

Les clubs libertins ne sont pas fermés par exemple (le Cap et ailleurs), car classés comme "clubs de sport" (ce qui n'est pas tout à fait faux... ). Consignes pas claires, pas cohérentes : pas de respect.

[Nombrilist]

Manquerais plus qu'on arrête l'école une semaine après la reprise en ayant affirmé avant la rentrée que tout irait bien.

[Golgoth]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris :

[Papibilou]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris :

Méfiez vous quand même de ces chiffres et regardez les sur au moins une semaine. J'ai déjà dénoncé le fait que:
- les chiffres du WE sont cumulés le lundi
- des chiffres de décès apparaissent parfois en négatif ( des gens qui doivent s'appeler Lazare je suppose )
Bref des chiffres journaliers à prendre avec des pincettes.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas une montée des cas, car vous avez raison sur ce point. Mais, au plan national je ne crois pas à un reconfinement général possible.
Ce que ne nous disent pas ces chiffres c'est que ce sont surtout des jeunes qui sont détectés positifs et que les plus âgés se protègent plutôt bien. Que la durée d'hospitalisation est réduite parce que les sujets jeunes sortent plus vite. Etc..

[Yakiv]

Un article "interactif" d'El Païs sur les modes de contamination.
https://english.elpais.com/society/2020 ... e-air.html
Vaut le coup d'être lu même si les proportions ne sont pas à prendre au pied de la lettre (en l'absence de résultats d'étude à l'appui).
Montre notamment que l'efficacité du masque est limitée s'il n'est pas associé à une bonne ventilation des pièces.