Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

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Spartiate
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Spartiate » 13 nov. 2019, 19:33:41

Oui en effet. Et tous les mouvement indépendantistes et régionalistes qui ont, à l'occasion de ce scrutin, montré leur force.

La mesure phare de Vox, c'est de s'inspirer de la France et de son régime centralisé. Les fous.

pierre30
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 20:00:36

Jeff Van Planet a écrit :
13 nov. 2019, 19:17:00
Bien entendu que VOX rassemble tous les nostalgiques du franquisme et même tous ceux qui n'ont pas connu ce régime mais qui l'idéalisent. Il n'y qu'à les entendre parler des catalan et proposer leurs solution: fin de l'autonomie et interdiction pure et simple de la langue nationale pour imposer le castillan.
Bien sûr ils ont mis des critiques de l'immigration et de l'UE dans leur programme pour moderniser la chose.

Donc en faite selon de quel coté on prend la chose soit ils sont d'inspiration franquiste soit ils sont un mouvement populiste d'ED de plus en Europe.


Maintenant ceci étant dit, de mon plus humble avis, la progression de Vox serait plutôt à chercher dans une réaction aux indépendantistes catalans qu'à un déplacement de la tombe de franco.
Tu as raison. Mais la guerre civile a laissé des traces plus profondes que le conflit avec l'Allemagne. Il y a des gens dont le père ou grand père a été fusillé par les franquistes sur dénonciation par des gens du village. Après le conflit ouvert, les fratries se sont ensuite dispersées aux 4 coins du monde. La vie entière de 2 générations a été complètement chamboulée. Seule la 3ème pourra tourner la page peut être.

Hector

Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 13 nov. 2019, 22:02:39

Spartiate a écrit :
13 nov. 2019, 19:33:41
Oui en effet. Et tous les mouvement indépendantistes et régionalistes qui ont, à l'occasion de ce scrutin, montré leur force.

La mesure phare de Vox, c'est de s'inspirer de la France et de son régime centralisé. Les fous.
Tu imagines un parti d'ED libéral et décentralisateur ? :gratte:

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Spartiate
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Spartiate » 13 nov. 2019, 22:24:27

Hector a écrit :
13 nov. 2019, 22:02:39
Spartiate a écrit :
13 nov. 2019, 19:33:41
Oui en effet. Et tous les mouvement indépendantistes et régionalistes qui ont, à l'occasion de ce scrutin, montré leur force.

La mesure phare de Vox, c'est de s'inspirer de la France et de son régime centralisé. Les fous.
Tu imagines un parti d'ED libéral et décentralisateur ? :gratte:
La Lega en Italie, le N-VA en Belgique, l'UDC en Suisse, le FPÖ en Autriche...

Après, la décentralisation n'est pas le propre de ce que tu appelles les libéraux.

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 nov. 2019, 19:33:58

pierre30 a écrit :
13 nov. 2019, 20:00:36
Jeff Van Planet a écrit :
13 nov. 2019, 19:17:00
Bien entendu que VOX rassemble tous les nostalgiques du franquisme et même tous ceux qui n'ont pas connu ce régime mais qui l'idéalisent. Il n'y qu'à les entendre parler des catalan et proposer leurs solution: fin de l'autonomie et interdiction pure et simple de la langue nationale pour imposer le castillan.
Bien sûr ils ont mis des critiques de l'immigration et de l'UE dans leur programme pour moderniser la chose.

Donc en faite selon de quel coté on prend la chose soit ils sont d'inspiration franquiste soit ils sont un mouvement populiste d'ED de plus en Europe.


Maintenant ceci étant dit, de mon plus humble avis, la progression de Vox serait plutôt à chercher dans une réaction aux indépendantistes catalans qu'à un déplacement de la tombe de franco.
Tu as raison. Mais la guerre civile a laissé des traces plus profondes que le conflit avec l'Allemagne. Il y a des gens dont le père ou grand père a été fusillé par les franquistes sur dénonciation par des gens du village. Après le conflit ouvert, les fratries se sont ensuite dispersées aux 4 coins du monde. La vie entière de 2 générations a été complètement chamboulée. Seule la 3ème pourra tourner la page peut être.
Tu as parfaitement raison, je rajoute juste une chose:
il y a de nos jours des gens qui cherchent encore leurs vrais parent. Car le régime franquiste avait pris pour habitude de faire enlever des enfants e républicains notoires pour les faire adopter par de bons royalistes. Ces enfants aujourd'hui adultes sont parfois en recherche de vérité sur leurs origines. Encore une séquelle laissée par le franquisme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Papibilou » 15 nov. 2019, 20:48:02

Qu'il y ait, ça et là, des personnes qui souffrent encore du franquisme, c'est probable. Mais leur nombre est tellement réduit qu'il est hors de propos d'y trouver une des raisons de la progression de Vox.
En revanche le souverainisme est plus incarné par Vox que par n'importe quelle autre formation. Et l'indépendantisme catalan lasse beaucoup une grande partie des espagnols. Les autres autonomies ont reçu moins que la Catalogne, y compris sous Franco, et sont globalement moins riches et trouvent donc un peu fort de café que la Catalogne veuille faire sécession parce qu'ils estiment trop contribuer à la redistribution globale.
Ce qui est plus inquiétant mais conforme aux mouvements d'ED européens, c'est qu'ils progressent aussi en tirant sur l'immigration.

Hector

Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 15 nov. 2019, 22:05:20

Il n'y a rien de très surprenant à la progression de Vox au regard des nombreux problèmes de gouvernance: Catalogne, corruption généralisée et aggravée en Andalousie, insécurité-drogue et terrorisme largement liés aux immigrations, mouvement d'EG absolument consternants comme Podemos. Inquiétant, pas vraiment car le franquisme et son avatar d'aujourd'hui sont nationalistes et souverainistes, catholiques, royalistes et conservateurs mais ils ne sont pas socialistes et pas vraiment racistes ou antisémites.

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