Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

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johanono
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Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par johanono » 08 nov. 2019, 08:25:23

Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Le président français Emmanuel Macron a jugé l’Otan en état de « mort cérébrale », déplorant le manque de coordination entre les Etats-Unis et l’Europe et le comportement unilatéral de la Turquie en Syrie, membre de l’Alliance atlantique.

suite
Manifestement, les déclarations de Macron ne plaisent pas. Et pourtant, il a raison.

Voici une alliance militaire dont le pays principal (les États-Unis) fait savoir depuis plusieurs années qu'il veut se désengager, et dont un pays membre (la Turquie) se permet d'attaquer militairement les forces spéciales dudit pays principal (les États-Unis). Quant aux pays (dont l'Allemagne), ils ne bougent pas, ou si peu...

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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 08 nov. 2019, 23:59:39

Effectivement, l'abandon de l'Otan par Trump et la trahison turque pose cette question. J'invite l'ensemble des pays européens à remonter leurs budgets de défense à 2% de PIB, et à acheter européen.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2019, 07:40:03

Je comprends mieux pourquoi depuis 5 ans, l'idée de la Défense Européenne intégrée est sur les rails. J'ai l'impression que nous n'allons pas avoir le choix.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par pierre30 » 09 nov. 2019, 08:13:02

Ce n'est pas la première fois qu'il doute de l'engagement US et soutient que l'Europe doit assurer sa sécurité.
Tout ca est assez logique : la Russie s' agite mais n'est plus une menace pour l'Amérique. Donc l'Europe est moins un enjeu stratégique. L'OTAN freine les initiatives US qui n'en a plus autant besoin.
Nous sommes seulement un marché. La democratie, Trimp n'en fait pas une obsession.

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2019, 15:03:30

L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Cheshire cat
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Cheshire cat » 09 nov. 2019, 16:56:26

johanono a écrit :
08 nov. 2019, 08:25:23
(...) et dont un pays membre (la Turquie) se permet d'attaquer militairement les forces spéciales dudit pays principal (les États-Unis).
(...)
Erdogan ne se serait pas permis d'attaquer les forces des Etats-Unis, qui auraient brutalement riposté.
Il s'est contenté d'attendre que Trump lui laisse gentiment le champ libre pour attaquer les Kurdes.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 09 nov. 2019, 17:46:38

El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2019, 22:04:33

Déjà c'est loin d'être gagné, et on ne sait pas non plus qui le remplacera. Mais Trump ou pas, les USA ont montré ces dernières décennies que leur signature ne valait plus rien : ils l'ont fait effacer du protocole de Kyoto et de l'accord de Paris après les avoir signés, et leur parole varie d'un mandat électoral à l'autre.

C'est triste à dire mais la Russie est un partenaire plus fiable avec ses alliés, les Syriens en savent quelque chose. On devrait d'ailleurs plutôt parler de vassaux que d'alliés, ceci expliquant cela.
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par johanono » 10 nov. 2019, 07:42:17

Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.

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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2019, 08:41:22

johanono a écrit :
10 nov. 2019, 07:42:17
Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.
En effet. Les ricains ont élu Bush une première fois sur base d'une malversation électorale. Cela ne les a pas empêché de le réélire malgré la catastrophique guerre en Iraq et le parjure de son administration devant l'ONU. Trump a un peu le même profil. On peut parier sur sa réélection.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par pierre30 » 10 nov. 2019, 12:58:38

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -ans-apres
Très intéressante émission de Christine Ockrent . Le thème est l'OTAN aujourd'hui et la déclaration de Macron.

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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 10 nov. 2019, 14:04:00

johanono a écrit :
10 nov. 2019, 07:42:17
Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.
Trump vient de ( ses partisans) de prendre une rouste dans le Kentucky aux élections locales, malgré son engagement personnel maximum. Le Kentucky est pourtant un des swing states qui a porté Trump au pouvoir, Trump ayant glorifié fermiers et mineurs. Mais de trump rien n'est venu pour les pauvres, il leur a juste sucré l'Obama Care. Si Trump repasse, ce sera grâce à la faiblesse de ses adversaires démocrates.

Pour Hidalgo, je crains en effet sa réélection. Griveaux et Villani font de la fiente, et je ne parle pas de Dati ou Feyerbusch.
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