Les relations entre la France et l'Italie sont en train de se dégrader sérieusement... Le gouvernement italien est probablement très sympathique, mais pour le coup, on ne peut que donner raison au gouvernement français : ce serait bien que le gouvernement italien s'occupe de ses affaires, et qu'il évite de faire de l'ingérence dans les affaires intérieures françaises.La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Le ministère des affaires étrangères déplore des « accusations répétées » et des « déclarations outrancières » de la part de Rome.
Article complet sur https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
- Baltorupec
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Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Malheureusement, notre gouvernement ne s'est pas privé de faire de même pour l'Italie. La France est il me semble perçu par Renzi comme un pouvoir colonisiateur via l'UE.
Avec la crise énergétique, des réfugiés et de la dette, il est naturel que l'UE qui a toujours été incapable d'empêcher la paupérisation massive de l'europe de l'ouest implose.
Avec la crise énergétique, des réfugiés et de la dette, il est naturel que l'UE qui a toujours été incapable d'empêcher la paupérisation massive de l'europe de l'ouest implose.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Tout à fait, le petit roquet de Macron qui finance des clips pour dénigrer Salvini récolte ses fruits.
- Jeff Van Planet
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Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
gné? quels clips pour dénigrer savinis?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
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Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Il me semble qu'on en a parlé sur Actu-po de ce clip.
- El Fredo
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Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Il y a tout de même une différence entre exprimer son désaccord avec la politique du gouvernement d'un pays et rencontrer derrière son dos un opposant qui a appelé publiquement à son renversement par un putsch militaire. Ça s'appelle une ingérence.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Baltorupec
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Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Peut être, mais on ne peut pas dire que le gouvernement français ait lui même lancé les bases pour des relation saines avec le gouvernement Italien.
Après ça reste un rassemblement de [edit modo : du calme] contre un autre rassemblement de [edit modo : du calme]
Après ça reste un rassemblement de [edit modo : du calme] contre un autre rassemblement de [edit modo : du calme]
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Je rejoins @El Fredo sur le sujet. On ne voir même pas trop leur intérêt à faire des tonnes comme il le font : c'est non seulement ridicule, mais totalement déplacé. Ce sont des affaires internes françaises, donc qu'ils s'occupent de chez eux (car a priori, il y a pas mal à faire aussi...) avant de s'occuper des affaires internes des autres.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Autant je suis opposé au gouvernement actuel. Autant ils ont raison : Salvini est allé trop loin dans le soutien aux GJ.
Faire de vagues déclarations c'est une chose, organiser une réunion c'est quand même d'un autre niveau.
Après je rejoins d'autres commentaires : c'est aussi très hypocrite venant des macronistes.
Car les centristes libéraux europhiles mènent eux aussi une bataille politique contre leurs opposants.
Y compris en se servant des institutions si besoin.
C'est peut-être pas aussi direct, ils mettent ça sur le compte de la lutte contre "populisme" et autre "nationalisme".
Mais on sait très bien qui est visé. Certains partis et gouvernements critiques de l'UE actuelle.
Faire de vagues déclarations c'est une chose, organiser une réunion c'est quand même d'un autre niveau.
Après je rejoins d'autres commentaires : c'est aussi très hypocrite venant des macronistes.
Car les centristes libéraux europhiles mènent eux aussi une bataille politique contre leurs opposants.
Y compris en se servant des institutions si besoin.
C'est peut-être pas aussi direct, ils mettent ça sur le compte de la lutte contre "populisme" et autre "nationalisme".
Mais on sait très bien qui est visé. Certains partis et gouvernements critiques de l'UE actuelle.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
C'est assez drôle que ça arrive dans le pays de celui qui voulait que la politique dépasse les frontières, avec des listes transnationales aux européennes, mais qui crie à l'ingérence dès qu'il est personnellement éclaboussé. Un jour, il faudra que le gouvernement se décide à inscrire les gilets jaunes parmi les groupes terroristes s'il est criminel pour des dignitaires étrangers de leur parler.
En attendant, l'Italie a une importante diaspora en France et à ce titre, Luigi Di Maio est légitime pour venir s'entretenir avec des Français.
En attendant, l'Italie a une importante diaspora en France et à ce titre, Luigi Di Maio est légitime pour venir s'entretenir avec des Français.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
C'est quand même surprenant ce souci constant de vouloir absolument démolir son propre pays. (pour le coup, je n'ai pas souvenir que l'Italie soit un "modèle" de bonheur pour son peuple).Spartiate a écrit : ↑07 févr. 2019, 20:50:58C'est assez drôle que ça arrive dans le pays de celui qui voulait que la politique dépasse les frontières, avec des listes transnationales aux européennes, mais qui crie à l'ingérence dès qu'il est personnellement éclaboussé. Un jour, il faudra que le gouvernement se décide à inscrire les gilets jaunes parmi les groupes terroristes s'il est criminel pour des dignitaires étrangers de leur parler.
En attendant, l'Italie a une importante diaspora en France et à ce titre, Luigi Di Maio est légitime pour venir s'entretenir avec des Français.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Y'a pas que chez nous qu'on trouve ça un peu... "délirant" !Matteo Renzi : "l'approche du gouvernement italien est une erreur incroyable"
Matteo Renzi, ancien chef du gouvernement italien, a jugé jeudi sur Europe 1 que la rencontre entre le vice-Premier ministre italien et des "gilets jaunes" était "stupide".
INTERVIEW
Matteo Renzi, ancien chef du gouvernement italien, estime que Paris a réagi "correctement" en rappelant son ambassadeur en Italie jeudi, après des mois de tensions entre les deux pays voisins et une récente rencontre entre le vice-Premier ministre italien et des "gilets jaunes". Une attitude que Matteo Renzi condamne par ailleurs sévèrement sur Europe 1.
"L’approche du gouvernement italien, c’est une erreur incroyable, et la décision de la France aujourd’hui est absolument correcte. L’approche du gouvernement italien est stupide, cette approche de faire la guerre diplomatique entre l’Italie et la France", a dénoncé Matteo Renzi au micro de Matthieu Beillard, rappelant que c’est la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale que les deux pays connaissent une telle crise diplomatique.
"Macron est l'alibi des populistes italiens". L’ancien Premier ministre italien, qui a dirigé la péninsule de 2014 à 2016, assure comprendre l’attitude de Paris, qui avait qualifié de "provocation" la rencontre mardi entre Luigi Di Maio et des "gilets jaunes" dans le Loiret. "La part de 'gilets jaunes' qui a rencontré Di Maio, c’est la part la plus dure, et cela envoie un message contre les institutions. C’est très difficile à accepter pour une démocratie", estime Matteo Renzi.
Selon lui, le président français est devenu le bouc émissaire de la coalition au pouvoir à Rome. "Emmanuel Macron est l’alibi des populistes italiens pour justifier les incroyables résultats négatifs en Italie. Nous avons un pays qui connaît beaucoup de problèmes économiques, qui ont été causés par la stupidité des populistes au gouvernement. Le problème, ce sont les populistes en Italie et non Macron", défend encore Matteo Renzi.
"Ça suffit avec la stupidité des propagandistes", lance enfin Matteo Renzi, en appelant de ses vœux : "Il est temps de retourner au travail ensemble (…) Nous avons la nécessité de faire une Europe ensemble. Nous avons besoin des uns et des autres, et nous avons la nécessité d’être ensemble devant la grande crise mondiale."
Macron, futur leader de l’Europe, selon Renzi. Matteo Renzi affirme qu’Emmanuel Macron sera "le leader le plus important après les élections européennes". "Si vous regardez l’Europe de 2014 et l’Europe de 2019, vous pouvez voir une vérité : l’Allemagne est devenue faible, le Royaume-Uni connaît les difficultés du Brexit, l’Espagne a un gouvernement minoritaire, l’Italie et la Pologne sont dirigées par des populistes… Donc je crois que le leader des prochains mois en Europe sera Emmanuel Macron", a confié jeudi sur Europe 1 Matteo Renzi.
Par Mathilde Belin
Article complet sur https://www.europe1.fr/international/ma ... le-3853721
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Politiquement au moins, ça se comprend. Mais visiblement les Italiens semblent satisfaits de leur gouvernement : la coalition gouvernementale Lega-M5S tutoie les 60 % aux prochaines européennes (30 % environ pour les deux, avec une avance pour la Lega). La coalition gouvernementale (LREM-Modem) dépasse à peine les 20 %.
Par contre, à la place de Matteo Renzi, je la mettrais en veilleuse. La situation économique actuelle italienne est le fait de son parti.
Par contre, à la place de Matteo Renzi, je la mettrais en veilleuse. La situation économique actuelle italienne est le fait de son parti.
Modifié en dernier par Spartiate le 07 févr. 2019, 21:08:46, modifié 1 fois.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Cela n'a rien à voir. Dans le clip en question, le gouvernement s'adresse aux Français, il leur demande de voter aux européennes. Certes, il présente Salvini comme hostile à la cause européenne qu'il prétend défendre, mais il s'adresse uniquement aux Français, il ne fait pas d'ingérence dans les affaires intérieures italiennes. Là, on n'a un ministre étranger qui vient faire de l'ingérence dans les affaires intérieures françaises.
Re: La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »
Tu pinailles. L'attaque contre le gouvernement italien n'est pas frontale (car Macron préfère toiser ses ennemis avec des sous-entendus plutôt que de les affronter directement et virilement) mais elle est là. La communication officielle du gouvernement français a utilisé un prétexte pour attaquer Salvini. Macron n'a pas à décerner des lauriers et des bonnets d'âne aux dirigeants européens, surtout quand on a dans son pays un mouvement d'opposition actif, c'est en substance le message qu'a voulu adresser le gouvernement italien. Il ne dirige pas l'Europe et il ne la dirigera jamais.johanono a écrit : ↑07 févr. 2019, 21:08:19Cela n'a rien à voir. Dans le clip en question, le gouvernement s'adresse aux Français, il leur demande de voter aux européennes. Certes, il présente Salvini comme hostile à la cause européenne qu'il prétend défendre, mais il s'adresse uniquement aux Français, il ne fait pas d'ingérence dans les affaires intérieures italiennes. Là, on n'a un ministre étranger qui vient faire de l'ingérence dans les affaires intérieures françaises.
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