La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »

[Nolimits]

Politiquement au moins, ça se comprend. Mais visiblement les Italiens semblent satisfaits de leur gouvernement : la coalition gouvernementale Lega-M5S tutoie les 60 % aux prochaines européennes (30 % environ pour les deux, avec une avance pour la Lega). La coalition gouvernementale (LREM-Modem) dépasse à peine les 20 %.

Par contre, à la place de Matteo Renzi, je la mettrais en veilleuse. La situation économique actuelle italienne est le fait de son parti.

Lol...oui oui, quand ça va pas, c'est toujours de la faute à celui d'avant. On a la même chez nous, pas besoin d'aller en Italie.

[Spartiate]

Difficile d'imputer quoi que ce soit à la Lega ou au M5S, qui n'ont jamais dirigé le pays de près comme de loin et qui ne le dirigent que depuis 8 mois.

[johanono]

Tout à fait, le petit roquet de Macron qui finance des clips pour dénigrer Salvini récolte ses fruits.

Cela n'a rien à voir. Dans le clip en question, le gouvernement s'adresse aux Français, il leur demande de voter aux européennes. Certes, il présente Salvini comme hostile à la cause européenne qu'il prétend défendre, mais il s'adresse uniquement aux Français, il ne fait pas d'ingérence dans les affaires intérieures italiennes. Là, on n'a un ministre étranger qui vient faire de l'ingérence dans les affaires intérieures françaises.

Tu pinailles. L'attaque contre le gouvernement italien n'est pas frontale (car Macron préfère toiser ses ennemis avec des sous-entendus plutôt que de les affronter directement et virilement) mais elle est là. La communication officielle du gouvernement français a utilisé un prétexte pour attaquer Salvini. Macron n'a pas à décerner des lauriers et des bonnets d'âne aux dirigeants européens, surtout quand on a dans son pays un mouvement d'opposition actif, c'est en substance le message qu'a voulu adresser le gouvernement italien. Il ne dirige pas l'Europe et il ne la dirigera jamais.

Je ne pinaille pas. Le principe de non-ingérence dans les affaires intérieures d'un pays étranger est sacré dans les relations diplomatiques.

Si Salvini s'adresse aux Italiens en disant : "voyez Macron, il est exemple de ce que je ne veux pas pour notre pays", alors pas de problème, il fait de la politique intérieure.

Si Salvini se déplace en France, pour s'adresser à des Français, pour y fomenter l'agitation politique, alors ce n'est pas pareil.

[Nolimits]

Difficile d'imputer quoi que ce soit à la Lega ou au M5S, qui n'ont jamais dirigé le pays de près comme de loin et qui ne le dirigent que depuis 8 mois.

On en reparlera dans 4 ans si tu veux, ce sera la même. (à moins que tout aille bien an Italie d'ici là... )

[Nolimits]

Je plussoie @johanono , il peut dire ce qu'il veut de Macron, c’est le jeu, mais il n'a pas à s'occuper de nos affaires internes (au boulot, on lui aurait dit de "s'occuper de son c***"...)

[Spartiate]

Si on va dans ce sens, lorsque des chefs d'Etat ou des ministres vont dans un pays voisin pour rencontrer leurs homologues idéologues (genre Macron qui ferait la tournée européenne des partis inscrits au groupe ALDE), on peut considérer que c'est de nature à fomenter l'agitation politique, dans les pays où ils sont dans l'opposition.

Le ministre du M5S a rencontré ses homologues français, en la personne des Gilets jaunes, qui ne sont pas considérés comme terroristes jusqu'à preuve du contraire.

Je suis d'accord que ça peut susciter la colère de Macron (c'est le jeu de la politique). Mais pas au point de justifier un rappel d'ambassadeur.

[johanono]

Les GJ pas terroristes, ça peut discuter. Je vois des gens qui manifestent, parfois violemment, qui rejettent le verdict des urnes, qui s'inscrivent donc hors du cadre de la démocratie. Alors tout dépend de savoir où s'arrête et où commence le terrorisme, mais on s'en approche un peu quand même. En venant en France soutenir ces gens-là, il vient soutenir l'agitation politique. Ce n'est pas la même chose qu'une réunion de chefs d'Etat...

[Baltorupec]

Les GJ pas terroristes, ça peut discuter. Je vois des gens qui manifestent, parfois violemment, qui rejettent le verdict des urnes, qui s'inscrivent donc hors du cadre de la démocratie. Alors tout dépend de savoir où s'arrête et où commence le terrorisme, mais on s'en approche un peu quand même. En venant en France soutenir ces gens-là, il vient soutenir l'agitation politique. Ce n'est pas la même chose qu'une réunion de chefs d'Etat...

Bof, Macron a eu 17 % des votes au premier tour, 24 % des votes exprimés, donc il a autour de 20 % de légitimité réelle.

[johanono]

C'est plus que Mélenchon, c'est plus que Le Pen.

[Nolimits]

D'autant plus que la question ne se pose pas dans ce sens-là, les règles sont connues de tous à l'avance donc Macron a été élu. Point.

[Cedric]

D'autant plus que la question ne se pose pas dans ce sens-là, les règles sont connues de tous à l'avance donc Macron a été élu. Point.

J’ai une vraie question :

Comment rendre le vote obligatoire ?
Comment imposer la prise en compte du vote blanc ?

C’est une vraie question je précise

[Nolimits]

D'autant plus que la question ne se pose pas dans ce sens-là, les règles sont connues de tous à l'avance donc Macron a été élu. Point.

J’ai une vraie question :

Comment rendre le vote obligatoire ?
Comment imposer la prise en compte du vote blanc ?

C’est une vraie question je précise

Modo : questions très intéressantes, mais tu t'es trompé de fil, c'est celui d'à côté. (Popularité Macron). Pour les réponses, merci d'utiliser l'autre fil.

[Logos]

C'est plus que Mélenchon, c'est plus que Le Pen.

C'est bien ça le problème. Plus aucun candidat n'arrive à convaincre une part importante du pays.
Que ça soit chez les partis de gouvernements ou même les alternatives.

Les divisions jouent un rôle important. Mais il y a quand même une tendance de fond : un doute grandissant sur la volonté mais plus encore la capacité du politique (et donc de la démocratie) à orienter le cours des choses. Notamment dans le domaine économique. Certains ne voient pas le problème. Alors que les conséquences politiques sont réelles. Le marché ne peut pas remplacer la démocratie.

[Cedric]

D'autant plus que la question ne se pose pas dans ce sens-là, les règles sont connues de tous à l'avance donc Macron a été élu. Point.

J’ai une vraie question :

Comment rendre le vote obligatoire ?
Comment imposer la prise en compte du vote blanc ?

C’est une vraie question je précise

Modo : questions très intéressantes, mais tu t'es trompé de fil, c'est celui d'à côté. (Popularité Macron). Pour les réponses, merci d'utiliser l'autre fil.

Oups désolé

[Baltorupec]

C'est plus que Mélenchon, c'est plus que Le Pen.

Ai-je dis que ces deux là avaient une quelconque réelle légitimité ?

Pour en revenir sur le sujet, l'organe de presse de LREM le monde, oublie me semble t il de préciser que le gouvernement français envoyait pas mal de piques au gouvernement Italien. Donc cela ne justifie pas l'attitude de ce dernier, mais Paris n'est pas étranger à cette situation désastreuse.