L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financiers

[Nombrilist]

Par contre vous pouvez compter sur la coalition populiste au pouvoir pour en faire un thème de campagne.

Bah oui, c'est ce que je dis.

[Nombrilist]

En fait, la Commission veut à tout prix fasciser l'Italie. Je ne vois que cette explication.

Combien de fois faudra-t-il rappeler que la Commission est juste là pour rappeler l'Italie à ses engagements passés ? Si les traités par lesquels les pays membres s'engagent à réduire leurs déficits ne te conviennent pas, il faut alors que tu t'en prennes à ceux qui les ont signés, pas à la Commission qui est là pour les faire respecter.

Je pensais naïvement que le devoir premier de la Commission était de maintenir l'unité de l'Europe. Si c'est juste un machin technique, alors il ne faut pas s'étonner que l'UE se délite.

[Logos]

Ne pas oublier que les relations entre les Etats et la Commission sont d'abord politiques.
On est pas ici dans un débat purement juridique et financier.

Si l'Italie montrait de la "bonne volonté" elle n'aurait aucun mal à faire accepter certains écarts.
Les engagements peuvent très bien être révisés et renégociés avec la Commission.
Par exemple en sortant certaines dépenses publiques au titre de "besoins exceptionnels".
C'est prévu par les traités, on peut même l'invoquer pour pouvoir mener certaines réformes.

Là ce qui est sanctionné ici, ce n'est pas tant l'écart ou le risque majeur pour la dette italienne.
C'est le fait d'assumer ouvertement cet écart. En rejetant les engagements pris par le précédent gouvernement.
Si ça marche, forcément d'autres pays voudront imiter l'Italie.

[wesker]

Je crois surtout que la Commission Européenne reste fidèle à des principes, parfois rigides, qu'elle entend imposer à tout les pays auxquels on demande de conduire des politiques similaires, souvent austéritaires, et ne se montre guère soucieuse des suffrages, parfois critiques, que les citoyens expriment dans ces pays.

Or, je ne crois pas, pour ma part qu'on puisse poursuivre la construction européenne en ignorant de manière aussi évidente les exigences des peuples.

[politicien]

Budget italien : Rome prêt à réduire son déficit, la Bourse de Milan bondit

26 nov. 2018, 12:08:01

Ce changement de ton a entraîné un bond de 3% de la Bourse de Milan et un net relâchement du spread, le très surveillé écart entre les taux d'emprunt italien et allemand à dix ans. Celui-ci s'est…



Ce changement de ton a entraîné un bond de 3% de la Bourse de Milan et un net relâchement du spread, le très surveillé écart entre les taux d'emprunt italien et allemand à dix ans. Celui-ci s'est réduit à 286 points, contre 307 à la clôture vendredi soir.


«Si durant la négociation (avec Bruxelles) le déficit doit diminuer un peu, pour nous, cela n'est pas important», a déclaré lundi matin M. Luigi Di Maio, le leader du Mouvement 5 étoiles (M5S, antisystème), un des deux partis de la coalition au pouvoir en Italie avec la Ligue (extrême droite).


La Commission européenne a rejeté le 23 octobre le projet de budget italien pour 2019, qui prévoit officiellement un déficit à 2,4% du PIB.


Bruxelles juge irréalistes les prévisions italiennes, estimant que le déficit atteindra 2,9%, bien loin des engagements du précédent gouvernement de centre gauche (0,8%).


La coalition populiste italienne avait depuis maintenu une ligne inflexible, semblant prête à assumer le risque d'une «procédure de déficit excessif» et donc de sanctions financières.

«Faire croître le pays»


Mais au lendemain d'un dîner de travail samedi soir à Bruxelles entre le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, et des membres du gouvernement italien, le ton a changé à Rome.


Le leader de la Ligue, Matteo Salvini, toujours prêt à attaquer la Commission, a lui même affirmé lundi que le gouvernement appliquerait «le bons sens».


«Si à Bruxelles, ils pensent tenir en otage le gouvernement et 60 millions d'Italiens sur un chiffre après la virgule, nous sommes prêts à leur retirer tout alibi», a-t-il affirmé.


Dans de précédentes déclarations dimanche à l'agence italienne Adnkronos, il avait indiqué que l'essentiel était d'avoir un budget «qui fasse croître le pays» --alors que l'Italie affiche une croissance exsangue-- et que le déficit pouvait donc être «de 2,2 ou 2,6».


Une réunion est prévue lundi soir sur le budget au palais Chigi en présence du chef du gouvernement Giuseppe Conte, du ministre de l'Economie Giovanni Tria et de MM. Di Maio et Salvini.


«Avec Giuseppe Conte et Luigi Di Maio, ces cinq derniers mois, j'ai toujours plus que très bien travaillé. Entre personnes concrètes, de bons sens, nous avons toujours trouvé un accord et nous le trouverons encore cette fois-ci», a déclaré M. Salvini.


(...)


Article complet sur https://www.lerevenu.com/placements/eco ... lan-bondit

[johanono]

Donc ça y est, le gouvernement italien mange déjà son chapeau ?

[wesker]

Précisément, l'appartenance de l'Italie à l'Union Européenne ainsi que leur attachement à la monnaie unique ne peut qu'aboutir, comme ce fut prévu et annoncé, à l'acceptation des injonctions européennes même si ces dernières ne reçoivent pas l'assentiment populaire.

[albert]

Il faut attendre d'en savoir plus. D'une part, je doute que la Commission se satisfasse d'une baisse du déficit de 0.2% compte tenu du dérapage important qu'elle a souligné. D'autre part, une révision importante du budget obligerait le gouvernement à renoncer à son programme, notamment le revenu de citoyenneté et l'annulation de la réforme des retraites, ce qui me semble difficile à assumer politiquement.

[johanono]

Voici un article un peu plus précis :

L’Italie fait un geste sur son budget pour amadouer Bruxelles

Le déficit public serait ramené à 2,2 % du PIB au lieu des 2,4 % initialement prévus. Lundi, le spread Italie-Allemagne a baissé.



Est-ce une véritable inflexion ou un simple virage tactique ? Il est trop tôt pour le savoir, mais le changement est spectaculaire. Après des semaines de provocations et d’invectives contre la Commission européenne, le gouvernement italien a soudain décidé de baisser d’un ton.

Article complet sur https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[albert]

C'est bien ce que je disais : 2.2% de déficit au lieu de 2.4%, ça ne change pas grand-chose et je doute que la Commission accepte ce budget révisé. Si elle le validait, c'est elle qui "mangerait son chapeau".

[Logos]

Le sujet est d'abord politique, on assiste ici à une négociation politique.
L'objectif premier de la Commission c'est que l'Italie renonce à son attitude de rejet total sur le mode "on fait le budget qu'on veut". Cette annonce est un premier geste de bonne volonté qui va dans ce sens.

[albert]

Il est question que le gouvernement italien reporte de quelques mois ses deux promesses électorales: le revenu de citoyenneté et la réforme des retraites. C'est une mauvaise idée. D'une part, ça va décevoir les électeurs et cette décision risque bien de marquer la fin de l'état de grâce de la coalition au pouvoir, ceci à quelques mois des élections européennes où elle aurait pu s'assurer une victoire sur le dos de l'UE... D'autre part, repousser ces 2 mesures peut améliorer les comptes pour 2019 mais n'aura aucun impact sur le déficit structurel, ni bien sûr sur les déficits des années suivantes, ce qui devrait conduire (normalement) la Commission à rejeter ce nouveau budget. Autrement dit, la coalition M5S-Ligue va décevoir sans pour autant retrouver sa crédibilité auprès des marchés, même si son annonce peut à court terme faire baisser ses taux d'intérêt.

[johanono]

Pour le gouvernement italien, il n'y a pas beaucoup de solutions. S'il accepte de réduire son déficit prévisionnel, même pour 0,2 % du PIB, il ne pourra le faire qu'en remisant certaines de ses promesses électorales, et prendra donc le risque de décevoir ses électeurs.

Comme je l'ai déjà dit, le gouvernement italien va se mettre en difficulté lui-même. Il a déjà annoncé qu'il ne voulait pas sortir de l'UE et de l'euro, donc ça veut dire qu'il accepte dès à présent les contraintes que représentent la Commission européenne et les marchés financiers.

[albert]

Comme je l'ai déjà dit, le gouvernement italien va se mettre en difficulté lui-même. Il a déjà annoncé qu'il ne voulait pas sortir de l'UE et de l'euro, donc ça veut dire qu'il accepte dès à présent les contraintes que représentent la Commission européenne et les marchés financiers.

Sans doute, mais la Commission n'a pas tellement d'armes pour contraindre l'Italie à optempérer, sauf la procédure pour déficit excessif mais qui va prendre des mois et a peu de chances de déboucher sur des sanctions. Le gouvernement italien avait donc les moyens de faire durer le conflit avec l'UE au moins jusqu'aux élections européennes.

[johanono]

Ces dernières années, la France s'est plusieurs fois fait réprimander par la Commission européenne pour déficit excessif, et il ne s'est pas passé grand-chose de plus. En effet, la Commission européenne a peu d'armes : si elle engage une procédure pour déficit excessif, ça prend du temps, et en plus, elle se fera accuser de mépriser la volonté populaire du pays concerné... Donc en effet, la Commission européenne avait peu d'armes contre l'Italie, et le gouvernement italien pouvait largement attendre les prochaines élections européennes. Sauf à craindre la sanction des marchés...