L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financiers

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Jeff Van Planet
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 nov. 2018, 19:31:18

De toutes façons les partis aux programmes populistes sont obligés de décevoir, leurs programmes sont tellement farfelus et ou coûteux qu'ils finissent soit par ne pas être appliqués soit par provoquer des catastrophes.


Quant à leurs 3.8 Mds de moins (0.2% du pib) ça ne couvrira certainement pas leur revenu citoyen, quand à leur réforme des retraites, ça ne la couvrira certainement pas non plus.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'à priori j'ai du mal à croire que ce 0.2% arrive à remettre en cause l'intégralité de leur programme. Au mieux un étalement, un peu comme Macron a fait avec la remise de la taxe d'habitation: un peu chaque années jusqu'à ne plus en avoir. Dans le cas italien, on pourrait voir arriver un revenu universel plus faible cette année puis augmenté l'année suivante. Je ne pense pas que ce soit de la science fiction.


Car ne nous voilons pas la face: le problème n'est pas la commission, le problème ce sont les taux d'intérêts aux quels empruntent les gouvernements, et un gouvernement qui dépense sans compter, ça n'encourage pas à lui prêter. Si peu de prêteur il y a alors les taux augmentent et risque de cessation de payement il y a, comme dirait maître yoda :)

Et faut il dire ce qui se passe si un gouvernement Européen n'arrive pas à payer? il doit demander aux autres gouvernements qui en profite pour le mettre sous tutelle. Et ça ce n'est pas dans l'intérêt du gouvernement italien, ou de n'importe quel gouvernement en général.
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wesker
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par wesker » 28 nov. 2018, 23:28:39

Ce que je déplore, dans cette situation est que ces négociations ne reçoivent pas l'approbation de citoyens. Pourquoi préserver des objectifs rigides alors que ce qui compte vraiment c'est la capacité de production d'un pays, seule à même de garantir le paiement des échéances !

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Jeff Van Planet
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 nov. 2018, 19:03:23

On est bien d'accord, mais j'ai du mal à percevoir le rapport entre "la capacité de production d'un pays" et le déficit. Plus de déficit produirait plus de croissance? pourtant il n'y a aucunes formules mathématiques qui lé démontrent.
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Logos
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Logos » 30 nov. 2018, 04:41:59

Jeff Van Planet a écrit :
29 nov. 2018, 19:03:23
On est bien d'accord, mais j'ai du mal à percevoir le rapport entre "la capacité de production d'un pays" et le déficit. Plus de déficit produirait plus de croissance? pourtant il n'y a aucunes formules mathématiques qui lé démontrent.
C'est pas : "Au plus il y a de déficit au plus il y a de croissance".
Mais : "A trop vouloir réduire le déficit on peut finir par casser la croissance, et donc les chances de réduire à terme le déficit".

En-dehors de situations exceptionnelles , la réduction du déficit est en général un effet mécanique d'un rebond économique. Entraînant automatiquement baisse des dépenses et hausse des recettes. En faisant de la baisse du déficit un objectif prioritaire on peut entraver ou retarder ce rebond.

A contrario on peut choisir de creuser temporairement le déficit pour accroître les capacités productives d'un pays. A l'image d'une entreprise qui s'endette pour investir. Un surplus temporaire et ciblé de déficit peut être affecté à 100% au soutien à des filières économiques, à des infrastructures, de la formation, des investissements de long terme etc.

Il peut aussi servir à "amortir le choc" d'une crise économique sans avoir à casser les moteurs de la production. Quand on sait qu'une crise est conjoncturelle il vaut mieux par exemple aider les entreprises à maintenir leur personnel en finançant des chômages partiels. Plutôt que de les obliger à licencier et fermer leurs unités de production.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par wesker » 30 nov. 2018, 21:12:58

réduire le déficit est une démarche saine, en soi....Mais est elle l'objectif ultime d'un projet politique ? Je ne le crois pas car si la réduction des déficits passent par la destruction de milliers d'emplois, l'appauvrissement d'une partie croissante de la population, il y a à craindre que le pays ne progresse pas, ne soit pas tiré par le haut. Etre une nation, signifie permettre aux entrepreneurs, aux créateurs etc...de prospérer, de réussir financièrement, mais aussi de permettre aux plus modestes, à ceux qui n'ont pas de telles capacités mais souhaitent néanmoins travailler, apporter leurs contributions au pays d'évoluer également, certes dans des proportions différentes.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2018, 10:33:15

Tout à fait, réduire les déficits est une démarche saine en soi. Il ne faut pas perdre de vue que si on creuse les déficits de manière désinvolte on finira par ne plus trouver qui que se soit pour nous prêter, et ce jour là, la bise viendra et on sera bien dépourvus.
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par albert » 13 déc. 2018, 07:21:47

L'Italie veut profiter du dérapage de la France auprès de Bruxelles

mer. 12 déc. 2018, 19:36:44

Le chef du gouvernement italien, Giuseppe Conte, a présenté un budget modifié, avec un déficit nettement réduit, à 2,04%, en 2019, quand Paris pourrait afficher 3,5%.

Image



Image Giuseppe Conte, président du Conseil italien, et Jean-Claude Juncker, président de la Commission européenne, mercredi à Bruxelles. Francisco Seco/AP


Le chef du gouvernement italien, Giuseppe Conte, a présenté un budget modifié, avec un déficit nettement réduit, à 2,04%, en 2019, quand Paris pourrait afficher 3,5%.



À Rome


Faire un geste de bonne volonté et profiter du dérapage budgétaire de la France pour se faire entendre. C'est dans cet esprit que le président du Conseil italien, Giuseppe Conte, flanqué de son ministre des Finances, Giovanni Tria, est arrivé à Bruxelles mercredi après-midi pour rencontrer Jean-Claude Juncker, à la veille du Conseil européen des 13 et 14 décembre.


Le chef du gouvernement italien a assuré mercredi soir avoir présenté un projet de budget assorti d'un déficit nettement réduit «à 2,04 % du PIB» au lieu des 2,4 % affichés dans la première mouture retoquée par Bruxelles le 13 novembre.

(...)

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... xelles.php
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par wesker » 15 déc. 2018, 23:24:45

Au delà de la comédia del arte, le Gouvernement italien s'efforce de satisfaire aux exigences des instances européennes...comme je l'avais annoncé. En revanche, il me semble qu'un tel niveau de déficit est suffisant pour être acceptable et entamer une réduction d'une dette italienne considérée comme excessive et qui préoccupe les marchés et les autorités européennes.

Comparer avec la situation de la France n'est pas pertinent en ce sens que les économies doivent être réalisées afin de parvenir à compenser les concessions faites pour sortir de la crise des gilets jaunes, par un Gouvernement et une majorité qui n'ont su l'empêcher en s'égarant dans une démarche faite d'obstination.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par albert » 19 déc. 2018, 17:17:58

Il est probable que cet accord ne satisfera personne. Ni les partisans de l'orthodoxie budgétaire européenne, ni ceux qui espéraient une confrontation entre Rome et Bruxelles.
Budget italien: Bruxelles et Rome trouvent un accord

mer. 19 déc. 2018, 15:15:00

Le bras de fer entre l'UE et l'Italie, qui a présenté un budget en fort déficit, s'est terminé ce mercredi.

Image



Le budget italien pour l'année 2019 a été validé ce mercredi par la Commission européenne. Après des mois de bras de fer entre le gouvernement italien et les autorités européennes, un accord a finalement été trouvé pour éviter l'ouverture d'une procédure pour déficit excessif, a annoncé le vice-président de l'exécutif européen, Valdis Dombrovskis.  


L'Italie devra toutefois reporter deux mesures phares promises par le gouvernement : la réforme des retraites et la mise en place du revenu de citoyenneté, un revenu minimum en faveur des plus défavorisés. 


L'accord prévoit en tout 10,25 milliards d'euros d'économies budgétaires. Elles seront réalisées grâce au report des deux mesures, mais aussi sur les investissements italiens, qui seront partiellement compensés par les fonds européens. 

(...)

Article complet sur https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... r=CS3-5083
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par wesker » 19 déc. 2018, 23:28:59

Cet exercice reflète surtout le fait que l'appartenance à l'Union Européenne suppose des négociations avec des instances européennes qui décident, loin des assemblées nationales, de ce que les Etats peuvent faire ou non en matière budgétaire.

Cette situation mets, également, en évidence, le fait que des modifications et des assouplissements peuvent parfois être accordées pour peu qu'il y ait l'ouverture de négociations et si nous n'y parvenons pas, c'est peut être parce que depuis de trop nombreuses années, nous nous contentons d'approuver et d'appliquer des traités européens, d'inspirations allemandes.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2018, 09:06:16

<<L'accord prévoit en tout 10,25 milliards d'euros d'économies budgétaires. Elles seront réalisées grâce au report des deux mesures, mais aussi sur les investissements italiens, qui seront partiellement compensés par les fonds européens.
>>
:mdr: je vais la faire à mon banquier celle là: "je vais dépenser 10 Mds, ho! wait! en faite non, vous voyez je peux faire des économies" :mdr:
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par johanono » 03 juin 2019, 09:52:42

Il va y avoir du grabuge.

Du grabuge entre le gouvernement italien et la Commission européenne :
Vers un clash entre Salvini et le reste de la zone euro

Bruxelles devrait lancer une procédure pour le non-respect des règles budgétaires à l'encontre de l'Italie. Matteo Salvini exige la réforme de ces mêmes règles.

suite
Mais aussi du grabuge au sein même du gouvernement italien :
Dérive des comptes publics en Italie : le président du Conseil menace de démissionner

Le président du Conseil italien, Giuseppe Conte, a adressé un ultimatum aux partis de coalition au pouvoir. Il leur intime de négocier avec l’Union européenne pour échapper à des sanctions disciplinaires motivées par la dérive des comptes publics dans la péninsule, sans quoi, il menace de démissionner.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 juin 2019, 19:56:00

Ce qui est parfaitement compréhensible. L'italie n'est aps la grèce et les aides qu'on devra mettre ne seront pas les mêmes. Il y a des limites!
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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par wesker » 05 juin 2019, 00:00:44

Salvini doit rendre des comptes aux citoyens et, naturellement les enjeux budgétaires ayant des incidences dans la durée , ne doivent pas être négligées, cela étant il est parfaitement légitime de s'opposer au fonctionnement et aux orientations contenues dans les traités européens, pour y remédier, il est légitime de suggérer d'autres alternatives.

On devrait pouvoir en débattre au sein de l'Union Européenne, masi chacun peut constater que cela n'est pas le cas, c'est bien pour cette raison que je ne crois absolument pas à la finalité de ces tensions qui n'aboutissent qu'aux incertitudes qui sont néfastes pour une économie et qui démotivent les investisseurs.

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Re: L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financier

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2019, 19:46:25

mouais... si les autres consistent à dépenser comme des cochons car les allemands, français hollandais finlandais (etc) vont payer, il est normal qu'on mette des gardes fous et qu'on ne laisse pas faire. ça serait trop facile.
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