Qu'en pensez vous ?Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Lors d'une consultation citoyenne à Lisbonne, Emmanuel Macron a dit envisager une Europe construite en trois cercles d'ici 10 à 15 ans.
Lors d'une consultation citoyenne à Lisbonne, Emmanuel Macron a dit envisager une Europe construite en trois cercles d'ici 10 à 15 ans.
En pleine affaire Benalla, Emmanuel Macron s'est donné un peu d'air lors d'un voyage en Espagne puis au Portugal où il se trouvait vendredi. A Lisbonne, le président de la République est revenu sur son projet européen. Il participait à une consultation citoyenne, des rencontres européennes qu'il souhaite multiplier sur tout le continent, en compagnie du Premier ministre socialiste portugais Antonio Costa. Interrogé sur sa vision de la construction européenne, Emmanuel Macron a détaillé sa proposition d'une Europe à plusieurs vitesses annoncée dès son discours de la Sorbonne. Le Président a dit envisager une Europe construite en trois cercles d'ici 10 à 15 ans.
Lire aussi - Macron-Merkel : ce qui les rapproche (ou non) sur la relance de l'Europe
"Je vois un cercle large qui est peut-être au-delà des 27, quelque chose entre l'Union européenne et le Conseil de l'Europe actuel", qui formera "une Europe large, moins intégrée que l'UE mais très exigeante sur ses valeurs", a-t-il déclaré devant un public d'environ 500 personnes. Il comptera "soit en son sein, soit avec des accords d'association étroite, la Turquie et la Russie", car "si on veut la paix on doit stabiliser ces deux puissances".
(...)
Article complet sur https://www.lejdd.fr/international/euro ... es-3721091
Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
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Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Il existe déjà une Europe à trois cercles :
-la zone euro à 19 pays ;
-l'UE à 28 pays ;
-des pays hors UE qui sont dans l'AELE (Suisse, Norvège, Islande, Liechtenstein)
Il y aura peut-être après le Brexit un cercle supplémentaire.
Le véritable défi, c'est de transformer l'union monétaire des 19 pays en union beaucoup plus intégrée pour faire de l'euro une zone monétaire optimale. Là, il y a un gros problème puisque l'Allemagne s'y oppose.
-la zone euro à 19 pays ;
-l'UE à 28 pays ;
-des pays hors UE qui sont dans l'AELE (Suisse, Norvège, Islande, Liechtenstein)
Il y aura peut-être après le Brexit un cercle supplémentaire.
Le véritable défi, c'est de transformer l'union monétaire des 19 pays en union beaucoup plus intégrée pour faire de l'euro une zone monétaire optimale. Là, il y a un gros problème puisque l'Allemagne s'y oppose.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Je vois en effet le besoin de créer une structure fédérale dont le périmètre serait les pays de la zone Euro.
Les 27 restants vont déjà avoir fort à faire à intégrer les pays des Balkans (Serbie, Macédoine, Kosovo, Montenegro, Albanie, Bosnie-Herégovine soit 6 pays et beaucoup de misère et de difficultés). Il va falloir digérer le Brexit aussi.
L'AELE est en place et pourrait servir de modèle pour progressivement intégrer d'autres pays, Macron a raison. Il a tort de parler de la Turquie et de la Russie , ou du Belarus, ces pays dictatoriaux n'ont pour l'instant rien à faire dans l'UE.
Concernant la structure fédérale, je la vois clairement sur le modèle américain. L'Etat fédéral s'occuperait de la politique étrangère, partie administrative et diplomatique, sécurité, défense, environnement, qualité (pharmaceutique, alimentation, eau) , de la politique énergétique. Les Etats-Membres garderaient leurs prérogatives économiques, sociales, justice. L'Etat Fédéral aurait tendance à s'élargir progressivement. Un des gros sujet sera l'aspect sécurité et défense sur lequel il faudra investir des centaines de milliards pur rattraper les USA.
Les 27 restants vont déjà avoir fort à faire à intégrer les pays des Balkans (Serbie, Macédoine, Kosovo, Montenegro, Albanie, Bosnie-Herégovine soit 6 pays et beaucoup de misère et de difficultés). Il va falloir digérer le Brexit aussi.
L'AELE est en place et pourrait servir de modèle pour progressivement intégrer d'autres pays, Macron a raison. Il a tort de parler de la Turquie et de la Russie , ou du Belarus, ces pays dictatoriaux n'ont pour l'instant rien à faire dans l'UE.
Concernant la structure fédérale, je la vois clairement sur le modèle américain. L'Etat fédéral s'occuperait de la politique étrangère, partie administrative et diplomatique, sécurité, défense, environnement, qualité (pharmaceutique, alimentation, eau) , de la politique énergétique. Les Etats-Membres garderaient leurs prérogatives économiques, sociales, justice. L'Etat Fédéral aurait tendance à s'élargir progressivement. Un des gros sujet sera l'aspect sécurité et défense sur lequel il faudra investir des centaines de milliards pur rattraper les USA.
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
C'est sa proposition et elle ne sera pas mise en application.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Non, bien entendu. Les pays de l'est de l'UE ne seront jamais d'accord.Jeff Van Planet a écrit : ↑29 juil. 2018, 09:10:32C'est sa proposition et elle ne sera pas mise en application.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Merci l'Europe des nations.Hector a écrit : ↑29 juil. 2018, 10:31:29Non, bien entendu. Les pays de l'est de l'UE ne seront jamais d'accord.Jeff Van Planet a écrit : ↑29 juil. 2018, 09:10:32C'est sa proposition et elle ne sera pas mise en application.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Chaque cercle mérite débat. Mais la proposition d'une convergence sociale à l'intérieur du 3ème cercle va dans le bon sens.
Le problème est que je ne sais pas vraiment dans quelle mesure cette proposition peut voir le jour. Une question est de savoir qui voudra adhérer au 1er au 2nd et au 3ème. Une seconde est que va faire Trump pour torpiller un tel projet.
En tous cas aller voir le Portugal et l'Espagne, trop souvent snobés par la France, est une bonne idée.
Le problème est que je ne sais pas vraiment dans quelle mesure cette proposition peut voir le jour. Une question est de savoir qui voudra adhérer au 1er au 2nd et au 3ème. Une seconde est que va faire Trump pour torpiller un tel projet.
En tous cas aller voir le Portugal et l'Espagne, trop souvent snobés par la France, est une bonne idée.
- wesker
- Messages : 32008
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
encore un poncif sur les prétendus vertus d'un fédéralisme européen mais qui reste, encore aujourd'hui refusé par les peuples qui, à chacune de leur consultation ont rejeté ces orientations.
En voulant poursuivre ces dernières les dirigeants européens et le Président de la République ne prennent ils pas le risque de renforcer, encore davantage le vote en faveur de partis ouvertement néo conservateurs qui, historiquement agissent davantage en faveur de découpage territoriaux et de divisions qu'en action pour la paix et l'unité ?
En voulant poursuivre ces dernières les dirigeants européens et le Président de la République ne prennent ils pas le risque de renforcer, encore davantage le vote en faveur de partis ouvertement néo conservateurs qui, historiquement agissent davantage en faveur de découpage territoriaux et de divisions qu'en action pour la paix et l'unité ?
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
L'idée est bonne, pas très nouvelle cela dit, mais je pense aussi que l'Europe doit être à géométrie variable pour mieux fonctionner et être plus efficace.
Par contre, on voit mal comment on pourrait concilier aujourd'hui "être très exigeant sur les valeurs" et accueillir "la Turquie et la Russie" comme l'a dit Hector. Mais il parle d'un futur à 10 à 15 ans, il fait donc un pari sur l'avenir, pourquoi pas.
Par contre, on voit mal comment on pourrait concilier aujourd'hui "être très exigeant sur les valeurs" et accueillir "la Turquie et la Russie" comme l'a dit Hector. Mais il parle d'un futur à 10 à 15 ans, il fait donc un pari sur l'avenir, pourquoi pas.
- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
L'Europe sera toujours à geométrie variable puisque l'Allemagne a, depuis longtemps l'ambition d'être l'une des nations les plus influentes et que, jusqu'alors, elle refuse toute solidarité àç l'encontre des partenaires qui lui permettent pourtant d'afficher de solides excédents commerciaux. Certes, elle réalise de considérables efforts, en matière économique néanmoins un pays qui a des carences en terme démographique et d'investissements dans ses infrastructures est il un pays d'avenir ?
Il convient de faire reposer l'Europe sur ce qu'elle a de solides, à savoir le pluralisme de ses peuples, d'abord et ensuite la réalité de ses nombreuses complémentarité. Elle ne doit pas se réduire à faire vivre l'ensemble des pays européens à l'aune de la politique austéritaire, restrictive de l'Allemagne.
Il convient de faire reposer l'Europe sur ce qu'elle a de solides, à savoir le pluralisme de ses peuples, d'abord et ensuite la réalité de ses nombreuses complémentarité. Elle ne doit pas se réduire à faire vivre l'ensemble des pays européens à l'aune de la politique austéritaire, restrictive de l'Allemagne.
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
L'Allemagne essaye d'être influente. La France et tous les autres n'essayent-ils pas de faire pareil ? Le groupe de Višegrad est-il autre chose qu'un groupe de pression ?
On est dans une organisation économique et actuellement l'économie la plus puissante est celle de l'Allemagne. Il y a 15 ans c'était la France. Puis il y a eu l'Angleterre juste avant la crise de 2008. C'est chacun son tour.
Tant qu'il n'existe pas une Europe-pays ou au moins une Europe-fédération, c'est cette règle qui s'applique.
On est dans une organisation économique et actuellement l'économie la plus puissante est celle de l'Allemagne. Il y a 15 ans c'était la France. Puis il y a eu l'Angleterre juste avant la crise de 2008. C'est chacun son tour.
Tant qu'il n'existe pas une Europe-pays ou au moins une Europe-fédération, c'est cette règle qui s'applique.
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Il faut dire que le Brexit a ouvert une brèche. Même si le gouvernement May veut revenir en arrière, cela montre qu'il est possible de se libérer du carcan européen alors qu'il y a 10 ans, ça restait un tabou. Pour éviter que s'ensuivent une sortie de l'Italie, des Pays-Bas, de la Grèce, de la République tchèque, de la Hongrie... ils sont obligés de lâcher du lest en renforçant l'intégration européenne des pays les plus eurobéats et en proposant une Europe à la carte aux autres. Tout ceci est inévitable.
Reste que le problème est toujours là : ils veulent gérer tout ça par discussions de couloirs. Difficile donc pour les européens de se sentir proches de ce projet et les gouvernements eurosceptiques ne sont que la caisse de résonance de cet état de fait. Je ne sais pas pour vous, mais je sens qu'ils ne vont pas en tirer aucune leçon.
Reste que le problème est toujours là : ils veulent gérer tout ça par discussions de couloirs. Difficile donc pour les européens de se sentir proches de ce projet et les gouvernements eurosceptiques ne sont que la caisse de résonance de cet état de fait. Je ne sais pas pour vous, mais je sens qu'ils ne vont pas en tirer aucune leçon.
- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Ah bon ? Aurait il récusé les traités européens qui inspirent largement ces politiques ? I don't think so....
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Funny to read you in English exactly when The United Kigdom leaves the EU.
Parce qu'il pense que l'on peut faire avancer l'Europe sans commencer par la quitter.
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