Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

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johanono
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par johanono » 12 mars 2019, 21:39:13

Cela confirme ce que je pressens depuis le début, à savoir qu'il n'est pas encore certain que le RU sorte de l'UE.

Hector

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 12 mars 2019, 23:53:07

johanono a écrit :
12 mars 2019, 21:39:13
Cela confirme ce que je pressens depuis le début, à savoir qu'il n'est pas encore certain que le RU sorte de l'UE.
Tu peux même qu'à 80% le RU va rester dans l'UE.

Prochain épisode demain: NO au NO DEAL ?

Hector

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 12 mars 2019, 23:54:11

wesker a écrit :
12 mars 2019, 21:37:03
Malgré les annonces de pluies de sauterelles, les britanniques se montrent relativement exigeant et négocient de manière sérieuse auprès d'instances européennes qui ont du mal à trouver un équilibre entre les exigences britanniques et les intérêts relativement différents de chacune de nos nations.
Tu devrais t'inscrire dans un petit théâtre de comiques, tu as manqué ta vocation. :v: :woohoo2:

pierre30
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 13 mars 2019, 09:52:07

Le dernier point de blocage semble être la frontière entre Irlande du nord et République d'Irlande.
Les britanniques doivent trancher entre rétablir une frontière et risquer une guerre civile, ne pas rétablir la frontière et rester dans une union douanière et enfin déplacer la frontière pour la fixer entre Irlande du nord et Angleterre, ce qui de facto confère un statut particulier à l'Ulster.

Coté UE, les membres ne veulent pas d'une frontière étanche entre Ulster et République d'Irlande, mais ils devront accepter le choix des britanniques si ceux-ci veulent la rétablir.

Au final le problème est pour l'essentiel dans les mains de la GB.

La solution n'est elle pas de donner un statut "spécial" à l'Ulster ? Et si dans 30 ans le statut de l'Ulster évolue encore, cela ne mettra pas en danger le RU. Le Commonwealth est déjà un ensemble de pays qui ont des liens et des relations différentes à la couronne. L'Ulster pourrait avoir son propre statut, un peu comme la France a un statut pour les TOM.

A mon avis les britanniques n'ont pas vraiment d'autre solution que celle là.

Le backstop permettrait de créer une situation particulière pour l'Ulster et donnerait du temps pour mettre en place ce statut qui n'en serait que l'officialisation.

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Jeff Van Planet
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mars 2019, 19:55:40

johanono a écrit :
12 mars 2019, 21:39:13
Cela confirme ce que je pressens depuis le début, à savoir qu'il n'est pas encore certain que le RU sorte de l'UE.
Parles pas de malheurs !
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Jeff Van Planet
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mars 2019, 19:58:42

pierre30 a écrit :
13 mars 2019, 09:52:07
Le dernier point de blocage semble être la frontière entre Irlande du nord et République d'Irlande.
Les britanniques doivent trancher entre rétablir une frontière et risquer une guerre civile, ne pas rétablir la frontière et rester dans une union douanière et enfin déplacer la frontière pour la fixer entre Irlande du nord et Angleterre, ce qui de facto confère un statut particulier à l'Ulster.

Coté UE, les membres ne veulent pas d'une frontière étanche entre Ulster et République d'Irlande, mais ils devront accepter le choix des britanniques si ceux-ci veulent la rétablir.

Au final le problème est pour l'essentiel dans les mains de la GB.

La solution n'est elle pas de donner un statut "spécial" à l'Ulster ? Et si dans 30 ans le statut de l'Ulster évolue encore, cela ne mettra pas en danger le RU. Le Commonwealth est déjà un ensemble de pays qui ont des liens et des relations différentes à la couronne. L'Ulster pourrait avoir son propre statut, un peu comme la France a un statut pour les TOM.

A mon avis les britanniques n'ont pas vraiment d'autre solution que celle là.

Le backstop permettrait de créer une situation particulière pour l'Ulster et donnerait du temps pour mettre en place ce statut qui n'en serait que l'officialisation.
Je suppose que la crainte de beaucoup de britanniques est qu'en donnant un statut particulier avec des échanges particuliers et un rapprochement entre les deux Irlande ça aboutirait tôt ou tard à une unification. Je pense que beaucoup d'anglais ne veulent pas le risquer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par politicien » 13 mars 2019, 20:29:31

les députés britanniques rejettent d'un cheveu l'option d'une sortie sans accord.

Les députés britanniques rejettent un Brexit sans accord à seulement 312 voix contre 308.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par johanono » 13 mars 2019, 21:12:13

On dirait que les Britanniques ne savent trop ce qu'ils veulent. Une sortie de l'UE, c'est bien, mais ça se prépare. Or on dirait qu'ils ont décidé de sortir de l'UE sans trop réfléchir aux modalités exactes de ce départ. Du coup, maintenant qu'il s'agit de réfléchir à tout ça, ils n'arrivent plus à se mettre d'accord.

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par El Fredo » 13 mars 2019, 21:14:40

Dommage, à 3 voix près on était enfin débarrassé de cette affaire.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par johanono » 13 mars 2019, 21:16:05

L'hypothèse la plus vraisemblable désormais est celle d'un report du Brexit. Report pour une durée indéterminée...

pierre30
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 13 mars 2019, 21:17:32

Jeff Van Planet a écrit :
13 mars 2019, 19:58:42
pierre30 a écrit :
13 mars 2019, 09:52:07
Le dernier point de blocage semble être la frontière entre Irlande du nord et République d'Irlande.
Les britanniques doivent trancher entre rétablir une frontière et risquer une guerre civile, ne pas rétablir la frontière et rester dans une union douanière et enfin déplacer la frontière pour la fixer entre Irlande du nord et Angleterre, ce qui de facto confère un statut particulier à l'Ulster.

Coté UE, les membres ne veulent pas d'une frontière étanche entre Ulster et République d'Irlande, mais ils devront accepter le choix des britanniques si ceux-ci veulent la rétablir.

Au final le problème est pour l'essentiel dans les mains de la GB.

La solution n'est elle pas de donner un statut "spécial" à l'Ulster ? Et si dans 30 ans le statut de l'Ulster évolue encore, cela ne mettra pas en danger le RU. Le Commonwealth est déjà un ensemble de pays qui ont des liens et des relations différentes à la couronne. L'Ulster pourrait avoir son propre statut, un peu comme la France a un statut pour les TOM.

A mon avis les britanniques n'ont pas vraiment d'autre solution que celle là.

Le backstop permettrait de créer une situation particulière pour l'Ulster et donnerait du temps pour mettre en place ce statut qui n'en serait que l'officialisation.
Je suppose que la crainte de beaucoup de britanniques est qu'en donnant un statut particulier avec des échanges particuliers et un rapprochement entre les deux Irlande ça aboutirait tôt ou tard à une unification. Je pense que beaucoup d'anglais ne veulent pas le risquer.
Dans ce cas il devront choisir entre le risque de guerre civile et rester dans l'UE?
A moins que l'UE leur dise "vous sortez mais on supprime la frontière comme si vous restiez ?"

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Caberlin
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Caberlin » 13 mars 2019, 21:20:41

Jeff Van Planet a écrit :
13 mars 2019, 19:58:42
Je suppose que la crainte de beaucoup de britanniques est qu'en donnant un statut particulier avec des échanges particuliers et un rapprochement entre les deux Irlande ça aboutirait tôt ou tard à une unification. Je pense que beaucoup d'anglais ne veulent pas le risquer.
Mettre une frontière entre l'Ulster et l'Irlande, c'est un référendum sur l'unification irlandaise dans la décennie qui vient, alors que depuis les années 90, il n'en avait jamais été sérieusement question. Et les nationalistes irlandais seront alors majoritaires.
Le pire, c'est que les brexiteurs n'ont jamais pensé au cas de l'Irlande du Nord.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Hector

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 13 mars 2019, 21:28:08

johanono a écrit :
13 mars 2019, 21:12:13
On dirait que les Britanniques ne savent trop ce qu'ils veulent. Une sortie de l'UE, c'est bien, mais ça se prépare. Or on dirait qu'ils ont décidé de sortir de l'UE sans trop réfléchir aux modalités exactes de ce départ. Du coup, maintenant qu'il s'agit de réfléchir à tout ça, ils n'arrivent plus à se mettre d'accord.
Le referendum, comme beaucoup d'élections, est un vote émotionnel où les faibles d'esprit votent pour des options dont lls ne comprennent pas l'alpha et l'omega. Ce jour là, les tenants du Brexit rêvaient de l'indépendance au sein d'un empire colonial qui n'existe plus, d'une économie plus forte sans l'UE alors que l'économie britannique n'est jamais allé aussi bien depuis la 2nde guerre mondiale, d'une alliance avec les USA alors que l'américain moyen déteste tout européen y compris britannique, d'un UK sans polonais ou roumains comme si ces gens là étaient plus difficiles à gérer que les indiens, pakis, bengalis, nigérians ou jamaïcains. Bref, rien de réel ni de sérieux ou crédible. But at the end of the day, ils ont voté "Leave".

Beaucoup d'entre eux ont compris depuis qu'il y avait un problème, et sont prêts à revenir en arrière.
El Fredo a écrit :
13 mars 2019, 21:14:40
Dommage, à 3 voix près on était enfin débarrassé de cette affaire.
Restons zen. Les britanniques sont des casse-bonbons mais à la fin ils mieux dans l'UE qu'ailleurs. Si le UK reste, il est d'ailleurs probable que sa politique européenne sera différente.

pierre30
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 13 mars 2019, 21:28:35

Pas forcément un référendum qui dechainerait la guerre, mais un statut pour l'Ulster qui peut les mener à l'indépendance dans 30 ou 40 ans.

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par politicien » 13 mars 2019, 21:34:42

Theresa May estime qu'un deuxième référendum pourrait avoir lieu, au risque qu'il n'y ait pas du tout de Brexit.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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