La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

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Yakiv
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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par Yakiv » 01 sept. 2018, 15:29:19

wesker a écrit :
01 sept. 2018, 13:36:59
Yakiv...Je ne crois pas qu'il y ait quiconque qui considère Poutine comme un Saint, d'une part, d'autre part, je ne crois pas qu'il nous appartienne de nous ingérer dans la gestion de la Russie, cela appartient aux Russes, sachant qu'on n'oserait pas le faire à l'encontre de la Chine, des Etats Unis ou même de l'Allemagne.

Par ailleurs, au delà de l'opinion que l'on peut avoir quant à la teneur d'une réforme des retraites en Russie, nous n'avons pas de légitimité juridique pour l'évaluer, encore une fois, essayons d'éviter que les intérêts des plus modestes soient sacrifiés, déjà dans notre pays, essayons d'avoir des pratiques exemplaires, c'est loin d'être le cas, avant de nous poser en donneur de leçon de morale dans d'autres pays.
Je ne crois pas que tu sois le mieux placé pour dire ça, étant donné que tu cites l'Allemagne dans la moitié de tes posts et que tu te réfères aussi continuellement aux politiques "libérales démocrates" qui ne marcheraient pas selon dans la quasi totalité des pays d'Europe.
Il est normal que nous ayons des références politiques à l'étranger, une des références de Mélenchon sur le plan social est le Vénézuéla, à la limite ça peut se comprendre étant donné les convergences d'idées économiques, même s'il y aurait beaucoup de choses à dire sur le fonctionnement de la démocratie dans ce pays, par contre, la référence sociale russe citée par la gauche m'a toujours interrogé, d'autant plus que la Russie applique le système ultra-libéral de flat-tax.

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albert
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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par albert » 01 sept. 2018, 16:29:09

Mélenchon s'est inspiré de beaucoup de choses à l'étranger : la lutte des peuples d'Amérique latine pour se libérer des oligarchies et de la domination étasunienne, la lutte des Indignés en Espagne qui est devenue Podemos, et aussi Syriza en Grèce avant sa capitulation... LFI est sans doute le résultat de multiples influences. Mais il est faux et même absurde de dire que le Venezuela ou la Russie sont des références sur le plan social pour Mélenchon car ce sont des pays émergents trop différents de la France pour être des modèles.
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wesker
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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par wesker » 01 sept. 2018, 17:05:46

Yakiv

Me reprocher de citer l'Allemagne est relativement osé, de ta part. D'une part, je te rappelle que ce sont les responsables politiques qui effectuent, régulièrement une comparaison avec ce pays, d'autre part je ne me revendique d'aucune appartenance politique considérant que le fonctionnement des partis ne me convient pas.

Tu évoques une réforme des retraites qui serait contestée en Russie, je crois me souvenir que des oppositions s'expriment dès qu'une réforme d'envergure et structurelle qui touche à la vie quotidienne des gens se mets en place.
Je crois, également me souvenir que tu reprochais à Poutine l'interdiction des manifestations, apparemment cette situation semble démontrer le contraire.
Enfin, je ne crois pas que nous soyons bien placés, aujourd'hui, pour être en situation de donner des leçons de morale et de se promouvoir en réformateur des régimes des retraites qui permettent de garantir le paiement des pensions, l'équilibre budgétaire des régimes, l'emploi des personnes concernés et les attentes légitimes des citoyens.

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Yakiv
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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par Yakiv » 01 sept. 2018, 17:15:56

wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:05:46
Yakiv

Me reprocher de citer l'Allemagne est relativement osé, de ta part. D'une part, je te rappelle que ce sont les responsables politiques qui effectuent, régulièrement une comparaison avec ce pays, d'autre part je ne me revendique d'aucune appartenance politique considérant que le fonctionnement des partis ne me convient pas.
C'est toi qui n'a de cesse d'effectuer des comparaisons avec l'Allemagne et des références à l'Allemagne, même l'administration ici te l'a fait remarquer...
wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:05:46
Tu évoques une réforme des retraites qui serait contestée en Russie, je crois me souvenir que des oppositions s'expriment dès qu'une réforme d'envergure et structurelle qui touche à la vie quotidienne des gens se mets en place.
Je crois, également me souvenir que tu reprochais à Poutine l'interdiction des manifestations, apparemment cette situation semble démontrer le contraire.
Enfin, je ne crois pas que nous soyons bien placés, aujourd'hui, pour être en situation de donner des leçons de morale et de se promouvoir en réformateur des régimes des retraites qui permettent de garantir le paiement des pensions, l'équilibre budgétaire des régimes, l'emploi des personnes concernés et les attentes légitimes des citoyens.
Dans les faits, tu trouveras suffisamment d'articles qui ont montré qu'il n'y a eu que très peu de manifestations en Russie contre le pouvoir, comme toujours. Par contre, il y a cette fois une opposition populaire un peu plus feutrée, celle des sondages, 80% des Russes seraient contre cette réforme, ça a alerté Poutine qui s'est senti obligé de donner un peu de lest. Mais il ne l'a absolument pas fait par rapport à ce que nous pourrions appeler chez nous "la pression de la rue".

Ensuite, si on est toujours en mesure de s'exprimer et de s'inspirer ou pas de ce que font les autres pays. Tu le fais bien à propos de l'Allemagne.

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wesker
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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par wesker » 01 sept. 2018, 17:38:31

Ben cela ne me surprend pas vu l'histoire de ce pays qui est largement différente de la nôtre. Cette comparaison n'a aucun fondement. Et, encore une fois quant à la teneur de la réforme, il appartient aux Russes de s'y prononcer, pas à nous. Je ne crois pas que nous apprécierions qu'un responsable politique étranger se permette de donner des leçons sur les mesures que nous devrions appliquer dans tel ou tel secteur de l'économie française.

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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par Yakiv » 01 sept. 2018, 17:40:36

wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:38:31
Ben cela ne me surprend pas vu l'histoire de ce pays qui est largement différente de la nôtre. Cette comparaison n'a aucun fondement. Et, encore une fois quant à la teneur de la réforme, il appartient aux Russes de s'y prononcer, pas à nous. Je ne crois pas que nous apprécierions qu'un responsable politique étranger se permette de donner des leçons sur les mesures que nous devrions appliquer dans tel ou tel secteur de l'économie française.
Eh bien voilà une fois de plus, dès qu'on parle de la Russie, wesker demande instamment de fermer la partie "actualité étrangère et européenne" de se forum et de cesser les commentaires sur ce qui s'y passe, alors que de son côté, il va nous pourrir avec l'Allemagne sur tous les fils...

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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par wesker » 01 sept. 2018, 17:50:30

Yakiv...Ne t'énerves pas et ne caricatures pas mes propos. Tu as un bien meilleur niveau que cela. Je ne demande absolument pas de fermer, au contraire, j'apporte la démonstration qu'il y a la possibilité de s'opposer aux réformes en Russie, alors que, historiquement, l'absence d'autoritarisme conduirait le pays au chaos qu'il a déjà connu par le passé de par le fait que son approche de la démocratie est différente et moins ancienne que la nôtre.
J'explique sereinement que nous n'avons pas à juger une réforme qui ne nous concerne pas, car nous refuserions qu'ils le fassent à notre égard. Et cela est valable autant pour eux que pour d'autres.

concernant l'Allemagne je ne juge pas la politique qu'elle pratique, sur son territoire, même si, comme à l'encontre de la politique j'ai des réserves et oppositions sur cette dernière, je me prononce seulement sur le fait que je ne souhaite pas qu'elles s'appliquent chez nous. Essayes de comprendre, sans émotivité excessive ce que j'écris avant de te précipiter.

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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par Yakiv » 01 sept. 2018, 18:23:58

wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:50:30
Yakiv...Ne t'énerves pas et ne caricatures pas mes propos. Tu as un bien meilleur niveau que cela. Je ne demande absolument pas de fermer, au contraire, j'apporte la démonstration qu'il y a la possibilité de s'opposer aux réformes en Russie, alors que, historiquement, l'absence d'autoritarisme conduirait le pays au chaos qu'il a déjà connu par le passé de par le fait que son approche de la démocratie est différente et moins ancienne que la nôtre.
J'explique sereinement que nous n'avons pas à juger une réforme qui ne nous concerne pas, car nous refuserions qu'ils le fassent à notre égard. Et cela est valable autant pour eux que pour d'autres.

concernant l'Allemagne je ne juge pas la politique qu'elle pratique, sur son territoire, même si, comme à l'encontre de la politique j'ai des réserves et oppositions sur cette dernière, je me prononce seulement sur le fait que je ne souhaite pas qu'elles s'appliquent chez nous. Essayes de comprendre, sans émotivité excessive ce que j'écris avant de te précipiter.
Que tu le veuilles ou non, l'Allemagne n'a jamais imposé quoi que ce soit à la France. C'est un fait.
Si l'ordolibéralisme s'est imposé à l'Europe, ce n'est pas du seul fait de l'Allemagne, c'est parce que ce mode de gouvernance à convaincu une majorité d'états européens, y compris la France bien souvent.

Ensuite, nous sommes en démocratie, donc je pars du principe que tout est critiquable, partout et tout le temps.
Encore une fois, si les politiques à l'étranger ne sont pas critiquables, il ne sert strictement à rien de proposer une catégorie "étranger" au sein de ce forum.

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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par wesker » 01 sept. 2018, 21:11:41

Les dirigeants français qui, à plusieurs époques admirèrent l'Allemagne furent, ensuite les premiers à vouloir s'extraire de sa gouvernance....

Concernant l'ordo libéralisme qui s'est imposé, ce n'est pas parce qu'une idéologie est pratiquée qu'elle est majoritaire dans le pays et en matière de critiques tu connais le fonctionnement démocratique aussi bien que moi pour savoir que la critique et la structuration d'une alternative ne sont pas aussi simple que tu ne le penses, même si nous ne sommes pas en Russie.

Enfin, sur les retraites, réduire la problématique des équilibres budgétaires des régimes aux 3 options habituelles...revient à empêcher toutes alternatives et propositions qui pourraient pourtant être sérieuse.

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Re: La réforme des retraites suscite une colère générale en Russie

Message non lu par Yakiv » 10 sept. 2018, 15:54:56

Russie: Plus de 800 arrestations lors de manifestations contre la réforme des retraites

Les manifestations avaient lieu pendant les élections locales, qui n'ont, elles, pas mobilisé les foules...

Image
Saint-Petersbourg était l'un des principaux foyers de la contestation. — OLGA MALTSEVA / AFP

Au moins 839 personnes ont été arrêtées dimanche en Russie lors de manifestations contre l’impopulaire réforme des retraites, au moment où le pays se rendait aux urnes pour des élections locales et régionales, dont celle du maire de Moscou. Les arrestations ont eu lieu principalement à Saint-Pétersbourg, deuxième ville du pays, et à Ekatérinbourg dans l’Oural, selon l’organisation OVD-Info, spécialisée dans le suivi des arrestations.

Ces manifestations dans tout le pays, dont la majorité avaient été interdites par les autorités, se sont déroulées à l’appel du principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny, qui purge une peine de trente jours de prison pour des actions de protestation organisées en janvier. A Moscou, au moins 2.000 personnes se sont rassemblées sous haute surveillance policière sur la place Pouchkine, dans le centre de la capitale russe, aux cris de « Poutine est un voleur ! » et « A bas le tsar ! », selon des journalistes de l’AFP sur place. A Saint-Pétersbourg, un millier de personnes sont sorties dans les rues, scandant « Honte ! ».

Fronde inhabituelle

« Le pouvoir a tout pris jusqu’à la dernière miette. Ma mère, mon mari vont travailler plus longtemps. C’est la goutte de trop, on ne peut plus tenir », a déclaré à l’AFP Tatiana Rechetskaïa, une manifestante moscovite de 21 ans. « On dépense de l’argent pour l’armée en Syrie, en Ukraine, pour les amis du président, mais rien pour les retraités », a fustigé Olga Tchenouchka, une employée de 44 ans.

Les autorités russes sont confrontées depuis plusieurs mois à une fronde inhabituelle face au projet du gouvernement d’augmenter l’âge de départ à la retraite, qui était resté inchangé depuis près de 90 ans dans un pays où l’espérance de vie reste à la peine, surtout pour les hommes. Le président Vladimir Poutine, qui s’était dans un premier temps distancé du projet, l’a finalement endossé, proposant fin août un assouplissement de la réforme. Son annonce mi-juin, le jour du lancement de la Coupe du monde de football en Russie, avait provoqué une chute de sa cote de popularité.

Participation aux élections en berne

Ces manifestations se sont déroulées au moment où les Russes votaient pour des élections qui concernent des postes de gouverneurs, de députés locaux et d’autres responsables dans diverses régions. Faute de suspense, le véritable indicateur du scrutin sera la participation, les autorités municipales ayant multiplié les mesures pour inciter les habitants à se rendre aux urnes. Le taux de participation à Moscou, où les bureaux de vote devaient fermer à 19H00, s’élevait à 28 % deux heures avant la clôture du scrutin, selon la Commission électorale. Les résultats définitifs sont attendus lundi dans la matinée.

Article complet sur https://www.20minutes.fr/monde/russie/2 ... -retraites

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