La république de Macédoine du Nord est née

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johanono
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par johanono » 03 juil. 2018, 09:57:01

Apparemment, l'affaire est loin d'être réglée :
Le ministre grec de la Défense opposé à l'accord sur la Macédoine

Le ministre grec de la Défense Panos Kammenos, allié stratégique du parti Syriza au sein de la coalition de gouvernement, a déclaré aujourd'hui qu'il s'opposerait à l'accord passé sur le nom de la Macédoine. Athènes et Skopje ont signé le mois dernier un accord visant à rebaptiser l'ex-république yougoslave "République de Macédoine du Nord", afin d'en finir avec un contentieux diplomatique qui empêchait la Macédoine d'entrer dans l'Union européenne et dans l'Otan, du fait du veto grec.

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... edoine.php

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Yakiv
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 02 oct. 2018, 20:57:36

Résultat du référendum portant sur l'adoption du nom "Macédoine du Nord".
Référendum macédonien.png
Référendum macédonien.png (50.77 Kio) Vu 257 fois
Ecrasante victoire du OUI, mais seulement un peu plus d'1 tiers des Macédoniens ont voté.
Les partisans du NON (dont le président de la république en situation de cohabitation) ayant plutôt invité les électeurs à boycotté le scrutin.

Les résultats des sondages sur l'opinion des Macédoniens (qu'ils votent ou non) donnaient le OUI en tête avec 40 à 49% des sondés.

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wesker
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 02 oct. 2018, 23:40:57

Avec une participation si peu importante, quels enseignements peut on réellement tirer de ce scrutin Yakiv ?

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Yakiv
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 02 oct. 2018, 23:50:47

wesker a écrit :
02 oct. 2018, 23:40:57
Avec une participation si peu importante, quels enseignements peut on réellement tirer de ce scrutin Yakiv ?
Sans doute que cette question intéressait plus les politiques que les citoyens qui sont plus concernés par leur niveau de vie que par le nom officiel de leur pays, même si à long terme, ça pourra débloquer beaucoup de choses...
D'autre part, si les partisans du "non" à l'adoption de ce nouveau nom avaient voté en masse au lieu de boycotter le scrutin, on aurait certes eu un résultat plus serré, mais le taux de participation aurait alors atteint 50%.

De toute manière, il était prévu de que référendum ne soit qu'une formalité, même si le quorum n'étant pas atteint, il n'avait qu'une valeur consultative, maintenant c'est le parlement macédonien qui a la main, et là il semblerait que la tâche s'annonce plus ardue pour recueillir la majorité nécessaire permettant l'officialisation de la "République de Macédoine du Nord".

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wesker
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 02 oct. 2018, 23:53:08

Si un peuple, effectivement ne se préoccupe pas de son indépendance, de son territoire, de sa liberté, ce ne sont pas les voisins qui peuvent le faire à leurs places, mais dans l'histoire même les plus grands empires s'écroulèrent sous le poids de la corruption des politiques, de l'abandon et du manque d'intérêt pour l'avenir.

si le divertissement est nécessaire il ne peut, à lui seul constituer l'ambition d'une société entière

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Yakiv
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 21 oct. 2018, 20:59:29

Le vote est passé, de justesse car il fallait une majorité des 2 tiers, mais il est passé.
Plus rien ne s'oppose à la nouvelle dénomination de "République de Macédoine du Nord", ni à son intégration à l'Otan et l'UE à terme.
Félicitations ! :ok:
Le vote macédonien, un accord "historique", dit la Grèce

L'approbation par le Parlement macédonien du projet de loi visant à changer le nom du pays ouvre la voie à un accord historique entre Athènes et Skopje, a déclaré samedi le Premier ministre grec...

ATHENES/SKOPJE, 20 octobre (Reuters) - L'approbation par le Parlement macédonien du projet de loi visant à changer le nom du pays ouvre la voie à un accord "historique" entre Athènes et Skopje, a déclaré samedi le Premier ministre grec Alexis Tsipras.

Le Parlement macédonien a voté vendredi le projet de loi du gouvernement entérinant le changement de nom de la république de Macédoine en république de Macédoine du Nord en vertu de l'accord conclu en ce sens en juin avec la Grèce.

"Aujourd'hui est un jour symbolique et historique après la décision du parlement de Skopje qui ouvre la voie à la mise en oeuvre de l'accord", a déclaré Alexis Tsipras lors d'une cérémonie où il a pris le portefeuille des Affaires étrangères.

Le Premier ministre assure l'intérim de la diplomatie grecque après la démission surprise mercredi de Nikos Kotzias. Le ministre a été le négociateur en chef pour la Grèce dans les négociations qui ont abouti à l'accord qui a réglé le conflit entre les deux pays.

La loi votée vendredi par 80 élus sur 120, soit exactement la majorité des deux tiers requise pour adopter une modification de la Constitution, est la première étape d'un long processus qui requiert plusieurs votes et pourrait se terminer au plus tôt en janvier prochain.

L'Ancienne république yougoslave de Macédoine (FYROM) doit être rebaptisée république de Macédoine du Nord en échange de quoi Athènes ne s'opposera plus à son intégration au sein de l'Union européenne et de l'Otan.

"La Macédoine fera part de la famille européenne. Nos rêves et notre vision d'une vie meilleure dans un pays meilleur vont se concrétiser", a déclaré le Premier ministre macédonien Zoran Zaev qui a lui aussi parlé de "jour historique" pour son pays.

Une fois que le changement de nom sera entériné à Skopje, le Parlement grec devra à son tour se prononcer.

"C'est un grand jour pour la démocratie à Skopje", a déclaré le commissaire européen chargé de l'Elargissement.

"Félicitations à tous ceux qui ont choisi d'emprunter la voie de l'UE", a ajouté Johannes Hahn sur Twitter.

(Michele Kambas et Angeliki Koutantou à Athènes, Kole Casule à Slopje; Jean-Stéphane Brosse, Jean Terzian et Danielle Rouquié pour le service français)

Article complet sur https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -27457983/

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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Spartiate » 21 oct. 2018, 21:25:58

À moins de considérer qu'une OTAN renforcée est souhaitable, je ne vois pas en quoi c'est une bonne nouvelle.

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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 21 oct. 2018, 21:35:57

Spartiate a écrit :
21 oct. 2018, 21:25:58
À moins de considérer qu'une OTAN renforcée est souhaitable, je ne vois pas en quoi c'est une bonne nouvelle.
C'est une bonne nouvelle que la Macédoine puisse être désignée sans se voir affublée d'une dénomination de pestiféré (ARYM).
C'est une bonne nouvelle de voir le conflit qui l'opposait à la Grèce enfin réglé (au moins un conflit de réglé dans le monde).
Pour le reste, la Macédoine fera surtout ce qu'elle veut, car elle est complètement libre désormais.
Vouloir qu'un conflit se perdure pour empêcher l'Otan d'accueillir un nouveau membre, c'est moche...

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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Spartiate » 21 oct. 2018, 21:39:17

Non mais tes félicitations laissaient entendre qu'il était heureux pour ce pays d'intégrer l'OTAN et l'UE. Je l'ai compris comme ça du moins.

Mais sinon, bien entendu, je suis heureux du processus de normalisation entre les deux pays.

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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 21 oct. 2018, 21:49:10

Spartiate a écrit :
21 oct. 2018, 21:39:17
Non mais tes félicitations laissaient entendre qu'il était heureux pour ce pays d'intégrer l'OTAN et l'UE. Je l'ai compris comme ça du moins.

Mais sinon, bien entendu, je suis heureux du processus de normalisation entre les deux pays.
Personnellement, qu'elle adhère à l'Otan (ou à l'UE) ou pas m'importe peu, je souhaite juste que son choix sur ces sujets soit libre.
Or c'est bien ce qui bloquait jusqu'à présent, la Grèce émettait un véto à toutes les ambitions de la Macédoine (UE / Otan) à cause de ses prétentions sur le nom "Macédoine", sur l'histoire d'Alexandre le Grand, etc.
Mais il semblerait bien que les volontés de la Macédoine se rapprochent (pour le moment) plus de celles du Monténégro que de celles de la Serbie, ce qui veut dire une intégration aux organisations occidentales, à la fois défendue par la droite et la gauche (actuellement au pouvoir), donc je dirais que c'est plié.

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Spartiate
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Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Spartiate » 21 oct. 2018, 21:51:44

Oui alors dans ce sens, on est d'accord : le fait que la Macédoine ait retrouvé sa pleine souveraineté est une heureuse nouvelle.
Mais qu'elle l'utilise à bon escient et qu'elle ne signe pas pour une nouvelle vassalisation.

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