Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

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Nombrilist
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Nombrilist » 16 juin 2018, 11:14:28

Yakiv a écrit :
14 juin 2018, 08:29:55
Il y a quelque chose que je n'ai pas bien compris dans cette alternance politique.

Que Rajoy ait été éjecté est une chose, mais comment la droite espagnole a pu perdre le pouvoir sans que de nouvelles élections aient eu lieu ? Autrement dit, pourquoi le parlement à majorité PP à ce que je sache n'a-t-il pas porté au pouvoir un autre dirigeant du PP au lieu d'élire un socialiste ?
Et puis franchement, PS ou PP, quelle différence ?

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 juin 2018, 14:36:05

Yakiv a écrit :
15 juin 2018, 22:41:11
Papibilou a écrit :
14 juin 2018, 09:53:06
Justement, parce que le PP n'a pas la majorité.
En fait il y a eu 2 élections coup sur coup en Espagne. En gros 4 parties se partagent les sièges de députés:
PP, la droite , en gros 33%
Ciudadanos (citoyens) droite modérée, 13%
PSOE parto socialiste ouvrier espagnol, gauche que l'on peut comparer à notre PS, 22%
Podemos assez proche de LFI chez nous, extrême gauche, 21%
Le reste se partage entre divers sièges tenus par des représentants régionaux (catalans basques ..), souvent indépendantistes.
Faites le calcul si le PP s'allie avec ciudadanos, ils n'ont pas la majorité; si Podemos et le PSOE s'allient, non plus.
Si PSOE et Ciudadanos, non plus.
Résultat: le PP s'est allié avec ciudadanos mais a du demander la neutralité du PSOE. Il a suffi que le PSOE se dresse contre Rajoy avec Podemos et que la défiance soit votée avec l'appui de quelques députés régionaux pour que Rajoy soit mis en minorité.
Sanchez leader du PSOE étant à la tête de la contestation, le roi n'avait d'autre choix que de le désigner pour former un nouveau gouvernement. Mais vous vous rendez compte que Sanchez dispose d'encore moins que Rajoy de faire passer des lois sauf à faire voter des lois qui peuvent trouver une majorité au parlement. Sa position est donc très fragile et on peut penser qu'il pourrait y avoir de nouvelles élections d'ici la fin de l'année.
Merci Pabibilou.
Mais en fin de compte, l'entrée en fonction de ce gouvernement a-t-elle donné lieu à un vote de confiance de l'assemblée ?
Presque. Si je ne me trompe pas en espagne le parti à l'origine du vote de défiance obtient le gouvernement. En quelque sorte c'est un peu le licenciement et l'embauche 2 en 1.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Papibilou » 16 juin 2018, 17:52:20

Nombrilist a écrit :
16 juin 2018, 11:14:28


Et puis franchement, PS ou PP, quelle différence ?
J'espère que la différence viendra de l'attitude à adopter avec les indépendantistes catalans. Le PP avait réussi à faire invalider l'accroissement d'autonomie qu'avait obtenu la Catalogne sous le PSOE. Et je pense que si les partis indépendantistes catalans se sont autant développés au point d'avoir une majorité au parlement catalan c'est parce qu'on leur a retiré ce qu'ils pensaient avoir obtenu définitivement.

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wesker
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 00:21:37

Je pense que l'austérité et la situation sur le plan économique et social est la cause du rejet de cette politique qui fut incarnée, par Rajoy.

Néanmoins, elle faisait suite à des années de gouvernance socialiste qui pratiqua des politiques similaires, dès lors cette alternance, si elle peut s'entendre aboutira t-elle à un changement de politique ? Permettez moi d'en douter car les politiques semblent décider, à Berlin et les pays semblent, de manière un peu idéologique devoir les mettre en place quelque puissent être les suffrages que les citoyens déposent dans les urnes.

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albert
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par albert » 17 juin 2018, 05:48:08

Papibilou a écrit :
16 juin 2018, 17:52:20
Nombrilist a écrit :
16 juin 2018, 11:14:28


Et puis franchement, PS ou PP, quelle différence ?
J'espère que la différence viendra de l'attitude à adopter avec les indépendantistes catalans. Le PP avait réussi à faire invalider l'accroissement d'autonomie qu'avait obtenu la Catalogne sous le PSOE. Et je pense que si les partis indépendantistes catalans se sont autant développés au point d'avoir une majorité au parlement catalan c'est parce qu'on leur a retiré ce qu'ils pensaient avoir obtenu définitivement.
C'est plus qu'un changement d'attitude qu'il faudrait, c'est accorder aux Catalans davantage d'autonomie. Mais Sanchez n'ayant pas de majorité, il ne peut pas modifier la constitution. Ses marges de manoeuvre sont très limitées.
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Jeff Van Planet
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2018, 08:28:09

Papibilou a écrit :
16 juin 2018, 17:52:20
Nombrilist a écrit :
16 juin 2018, 11:14:28


Et puis franchement, PS ou PP, quelle différence ?
J'espère que la différence viendra de l'attitude à adopter avec les indépendantistes catalans. Le PP avait réussi à faire invalider l'accroissement d'autonomie qu'avait obtenu la Catalogne sous le PSOE. Et je pense que si les partis indépendantistes catalans se sont autant développés au point d'avoir une majorité au parlement catalan c'est parce qu'on leur a retiré ce qu'ils pensaient avoir obtenu définitivement.
parfaitement logique.
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 09:38:55

J'imagine que kes régionalistes, fort d'une Région endettée et peu densément peuplé imaginent parvenir à obtenir de sérieuses concessions de la part de Berlin, là où des pays entiers surtout par le manque de volonté des gouvernants se doivent d'appliquer docilement les exigences européennes, inspirées à Berlin

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Yakiv
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2018, 09:53:27

albert a écrit :
17 juin 2018, 05:48:08
C'est plus qu'un changement d'attitude qu'il faudrait, c'est accorder aux Catalans davantage d'autonomie. Mais Sanchez n'ayant pas de majorité, il ne peut pas modifier la constitution. Ses marges de manoeuvre sont très limitées.
Mais les Catalans ne disposaient-ils pas déjà d'un maximum d'autonomie ?

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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 09:56:50

Les Catalans disposent déjà, d'un statut spécial et ce qu'ils considèrent comme une richesse résulte de la volonté du Roi, jadis, à leur accorder le monopole du commerce avec la corne de l'Afrique.

Prétrendre qu'ils peuvent s'en sortir seul, et qu'ils constituent une nation, qu'ils souhaitent refuser la solidarité envers leurs pays qui leur a, pourtant tant donné, relève d'une chimère qui consiste croire qu'ils pourraient, mieux négocier auprès des autorités européennes. Imaginez ce que représente la Catalogne, vu de Berlin. D'une part, sans l'appartenance à l'Espagne, elle n'aurait pas accés aux marchés financiers pour se financer ce qui augure de profondes difficultés et l'Espagne pourrait, à son tour, instaurer un commerce auprès des pays avec lesquels la Catalogne a pu nouer des liens depuis des décennies.

J'imagine que ce ne sont pas les libéraux en culotte courte qui auront le courage d'expliquer cette réalité aux catalans

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Yakiv
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2018, 10:03:18

Malgré tout, j'ai dit une petite connerie.
Car si on se rappelle bien, la vraie raison de la crise catalane, c'est le rejet du gouvernement Rajoy d'accorder les concessions supplémentaires qui avaient été négociées avec le précédent gouvernement socialiste.

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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2018, 10:11:54

Oui effectivement, c'est le retour sur la parole donnée qui a provoqué cette crise.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Papibilou » 17 juin 2018, 10:19:53

wesker a écrit :
17 juin 2018, 00:21:37
Je pense que l'austérité et la situation sur le plan économique et social est la cause du rejet de cette politique qui fut incarnée, par Rajoy.

Néanmoins, elle faisait suite à des années de gouvernance socialiste qui pratiqua des politiques similaires, dès lors cette alternance, si elle peut s'entendre aboutira t-elle à un changement de politique ? Permettez moi d'en douter car les politiques semblent décider, à Berlin et les pays semblent, de manière un peu idéologique devoir les mettre en place quelque puissent être les suffrages que les citoyens déposent dans les urnes.
Ce n'est pas le rejet de la politique de Rajoy qui l'a contraint à démissionner (d'ailleurs la crise a plutôt été attribuée au PSOE et avec le PP le chômage est descendu de 26% à 16%). C'est le rejet par une majorité de députés de la corruption du PP: Barcenas, ex trésorier vient d'être condamné à 33 ans de prison, excusez du peu, avec d'autres responsables du même parti. Et cette affaire traîne depuis longtemps. Rajoutez à cela l'affaire du beau frère du roi, Urdangarin, qui bien que condamné n'a pas fait un jour de tôle.
Or Rajoy s'était engagé il y a encore peu (et c'était même la condition qu'avait imposé Ciudadanos pour les soutenir) de mettre de l'ordre. Mais Rajoy s'est bien gardé de faire quoi que ce soit et .. hop ! C'est dans ce domaine de la moralisation de la vie politique que Sanchez a tout intérêt à mener sa politique car il aura le soutien non seulement de pas mal d'élus mais de tout le peuple espagnol.

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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par Papibilou » 17 juin 2018, 10:22:19

Yakiv a écrit :
17 juin 2018, 10:03:18
Malgré tout, j'ai dit une petite connerie.
Car si on se rappelle bien, la vraie raison de la crise catalane, c'est le rejet du gouvernement Rajoy d'accorder les concessions supplémentaires qui avaient été négociées avec le précédent gouvernement socialiste.
Mais ces concessions avaient même été mises en oeuvre pendant plusieurs années avant d'être annulées par le PP.

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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2018, 11:10:33

albert a écrit :
17 juin 2018, 05:48:08
C'est plus qu'un changement d'attitude qu'il faudrait, c'est accorder aux Catalans davantage d'autonomie. Mais Sanchez n'ayant pas de majorité, il ne peut pas modifier la constitution. Ses marges de manoeuvre sont très limitées.
Par contre il peut organiser un référendum, et s'il est assez intelligent pour négocier une sortie par le haut avec les Catalans ceux-ci pourraient retrouver l'autonomie que les manoeuvres de Rajoy et du PP leur avaient confisquée.
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Re: Espagne : Mariano Rajoy, en passe d'être renversé

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 13:17:34

Papibilou, il y a longtemps que la classe politique s'efforce de préserver ses intérêts et ne fait pas, toujours coïncider ces dernier avec ceux du peuple.

Tu évoques les divergences entre le PSOE et le PP, pourtant, vu de loin, j'ai un peu le sentiment qu'à l'instar de la France ces formations pratiquèrent des politiques similaires, souvent inspirées à Berlin, par conséquent, c'est plutôt la continuité des politiques en dépit des alternances que les citoyens expriment par leurs suffrage qui me semble être à l'origine de ces difficultés.

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