L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

[sandy]

la France face à la chine ça fait un peu léger... Avec l'Allemagne c'est plus sérieux...

Par contre on peut penser qu'avec l'Allemagne ça suffirait peut-être.

...
Il y en a juste RAS le bol de lire ca!!!
La France vaux autant que l'Allemagne ne t'en déplaise!!!!
C'est la grande mode de dévaloriser la France a tutti quanti, tu sais quoi?
L'Allemagne est le pays qui a permis aux plus grand criminel de toutl es temps d'arriver au pouvoir, voila ce qu'elle est, 50 millions de mort...

[El Fredo]

Pour que ca parle a ceux qui ne comprennent pas :
Qu'on soit du Nord Pas de Calais, ou de l'Aude, de l'Alsace ou du Finistère, on est Francais, on a une histoire, une culture, une langue, des valeurs communes...

Quand vous parlez a une habitant d'une autres regions vous n'avez pas besoin de traducteur ou de comprendre une expression particulière parce que vous avez ce fond de culture commune!

Ça c'est une vision d'Etat-nation, pas de fédération. L'Inde (qui est une grande démocratie malgré ce que certains sous-entendent) est constituée d'une multitude de langues, d'ethnies, et de religions, et n'a jamais vraiment connu d'unité avant l'indépendance (multitudes de royaumes indépendants, parfois rivaux). L'Inde est bien plus complexe que l'UE et pourtant ils y arrivent.

[sandy]

Pour que ca parle a ceux qui ne comprennent pas :
Qu'on soit du Nord Pas de Calais, ou de l'Aude, de l'Alsace ou du Finistère, on est Francais, on a une histoire, une culture, une langue, des valeurs communes...

Quand vous parlez a une habitant d'une autres regions vous n'avez pas besoin de traducteur ou de comprendre une expression particulière parce que vous avez ce fond de culture commune!

Ça c'est une vision d'Etat-nation, pas de fédération. L'Inde (qui est une grande démocratie malgré ce que certains sous-entendent) est constituée d'une multitude de langues, d'ethnies, et de religions, et n'a jamais vraiment connu d'unité avant l'indépendance (multitudes de royaumes indépendants, parfois rivaux). L'Inde est bien plus complexe que l'UE et pourtant ils y arrivent.

Oui...
Exactement c'est une vision d’état nation, mais pour faire une federation, il faudrait "un peuple", les états unis sont une federation, avec un gouvernement federale, la russie en est une, l'inde en est une...

L'UE est une utopie ou on voudrais tous etre au seins du même grands pays, mais on a la grèce qui subis, l'allemagne qui fait la lecons, la france qui veux a tout prix suivre son maitre, l'angleterre qui a bien compris que le bateaux coule et les pays de l'est qui veulent la part du gateaux aussi...
L'europe n'est pas une federation, c'est un ensembles hétéroclites ou les interets des uns font couler les autres!

Demande a un Americain s'il se sent texan, new yorkais ou bien de l'Illinois, il te repondras qu'il se sent Americain, demande la même chose a un Russes, il y a peu d'européen qui te repondrais "je suis européen", non il vas te repondre je suis francais, espagnol ou allemand...

[El Fredo]

Tu connais pas bien les Texans...

L'UE n'est pas une fédération en effet, c'est bien de le découvrir. C'est une confédération d'Etats-nations. Ceux qui prétendent que le fédéralisme européen ne marche pas alors qu'il n'a jamais existé, ou bien qu'il ne marchera jamais alors que des fédérations bien plus hétéroclites fonctionnent (l'Inde bon sang ! renseignez nous sur l'Inde !), ceux-là ne savent pas de quoi ils parlent.

Pour bâtir une fédération il faut un motif fédérateur. La Suisse c'était la résistance face aux Habsbourg. Les USA (à l'époque conglomérat hétéroclite de Hollandais, Suédois, Anglais, Allemands, Ecossais...), c'était l'oppression britannique. L'Inde, c'était la colonisation britannique. La Russie c'était la nécessité de préserver l'empire tsariste né de l'expansionnisme panrusse face à la pression des turco-mongols sibériens. Etc, etc.

L'idée fédératrice de l'UE, à l'origine c'est la paix que n'a jamais connu un continent ravagé par la guerre, et désormais c'est la nécessité de s'unir face aux grandes puissances pour résister au colonialisme économique. Je considère que ce sont des motifs fédérateurs suffisants pour bâtir une fédération.

[johanono]

De nombreuses politiques européennes sont déjà décidées à la majorité qualifiée, donc selon une logique fédérale. Sans doute ce fédéralisme n'existe-t-il pas encore assez nettement pour les européistes les plus fervents, mais il existe déjà. Prétendre le contraire relève du mensonge pur et simple.

Quant à l'idée fédératrice de l'UE, je la cherche encore. Les Français ont de grandes idées, ils rêvent d'Europe sociale, d'Europe politique, ils veulent d'approfondir l'Europe. Ce sont des idéalistes. Les Allemands ont une logique impérialiste : ils considèrent l'UE comme un moyen de restaurer leur domination sur le continent, domination qu'ils exerçaient du temps du Saint-Empire-Romain-Germanique et qu'ils avaient perdue depuis. Les pays de l'Est considèrent l'UE comme un guichet à subventions. Les Anglais considèrent l'UE comme un simple marché unique, ils sont un coup avec nous, un coup avec les Américains. Où est-elle, l'idée fédératrice, là-dedans ?

Dans cette UE, il n'y a ni peuple, ni même idée fédératrice qui pourrait (éventuellement) compenser l'absence de peuple. Donc une démocratie au niveau européen est impossible.

[pierre30]

L'Europe sociale viendra quand on aura pris conscience qu'on en a besoin. En attendant on joue à tirer la couverture chacun de son coté.
Pourtant Trump est en train de nous expliquer ce que coûte la dépendance vis à vis du dollar et vis à vis de l'armée US.
Obama avait d'ailleurs déjà commencé.

[wesker]

A ceci près que l'immense majorité des corses se disent et se revendiquent français, restent profondément attachés à la France et ne se retrouvent pas dans les chimères régionalistes, dont nous savons qu'historiquement elles sont sans lendemain. Et, ils partagent, tant sur le plan geopolitique que culturel de profondes convergences envers des citoyens qui achètent leurs produits, visitent l'île de beauté en ce sens qu'elle est, aussi une histoire de la France.

Pour en revenir au sujet, le fait que l'UE puisse conclure des accords sans les Parlements nationaux est, une fois encore une progression dans la dépossession des nations au profit d'instances qui paraissent lointaines, déconnectées et en tout cas dans lesquelles tant de citoyens ne s'y reconnaissent pas, l'abstention régulièrement fortes à ces scrutins me paraissant en être la démonstration.

[pierre30]

Ce n'est pas une dépossession puisque c'est déjà possible pour les domaines qui relèvent de l'UE. Ces domaines ne sont pas davantage étendus.

[wesker]

Ma foi si certains se contentent de pouvoir acheter à pas cher des proiduits n'ayant respecté aucune des normes environnementales ou sociales que nous imposons, parfois à juste titre, à nos producteurs, les mêmes qui, ensuite se donnent bonne conscience en se disant préoccupés par l'avenir de la planète.

Un monde fait de cour termisme et d'ultra consumérisme...

[Hector]

Pour que ca parle a ceux qui ne comprennent pas :
Qu'on soit du Nord Pas de Calais, ou de l'Aude, de l'Alsace ou du Finistère, on est Francais, on a une histoire, une culture, une langue, des valeurs communes...

Quand vous parlez a une habitant d'une autres regions vous n'avez pas besoin de traducteur ou de comprendre une expression particulière parce que vous avez ce fond de culture commune!

Ça c'est une vision d'Etat-nation, pas de fédération. L'Inde (qui est une grande démocratie malgré ce que certains sous-entendent) est constituée d'une multitude de langues, d'ethnies, et de religions, et n'a jamais vraiment connu d'unité avant l'indépendance (multitudes de royaumes indépendants, parfois rivaux). L'Inde est bien plus complexe que l'UE et pourtant ils y arrivent.

Oui...
Exactement c'est une vision d’état nation, mais pour faire une federation, il faudrait "un peuple", les états unis sont une federation, avec un gouvernement federale, la russie en est une, l'inde en est une...

L'UE est une utopie ou on voudrais tous etre au seins du même grands pays, mais on a la grèce qui subis, l'allemagne qui fait la lecons, la france qui veux a tout prix suivre son maitre, l'angleterre qui a bien compris que le bateaux coule et les pays de l'est qui veulent la part du gateaux aussi...
L'europe n'est pas une federation, c'est un ensembles hétéroclites ou les interets des uns font couler les autres!

Demande a un Americain s'il se sent texan, new yorkais ou bien de l'Illinois, il te repondras qu'il se sent Americain, demande la même chose a un Russes, il y a peu d'européen qui te repondrais "je suis européen", non il vas te repondre je suis francais, espagnol ou allemand...

28b7fe8ffb5775b7561947819b58d381.jpg (83.32 Kio) Vu 1012 fois

Tiens mon brave concernant l'état d'esprit texan.

[Hector]

Aux élections européennes, les électeurs votent selon des considérations de politique nationale. Et n'en déplaise à @Hector, personne ne sait vraiment ce qui se passe au Parlement européen. Par exemple, je suis incapable de dire si, aujourd'hui, le Parlement européen se trouve à Strasbourg ou à Bruxelles, et je suis incapable de dire quel texte il étudie à ce jour. En revanche, je sais qu'à l'Assemblée nationale, ils sont en train d'étudier le projet de loi sur l'agriculture et l'alimentation. Et pourtant, j'ai la prétention de ne pas être le moins informé.

C'est juste que tu ne fais pas l'effort et les autres non plus, c'est tout sur le web de manière on ne peut plus démocratique et accessible. La stratégie européenne est même des plus claires et des plus lisibles, comparativement à ce qui se passe dans les Etats-Membres.

Donc le contrôle démocratique des citoyens sur ce qui se passe au Parlement européen est quasiment nul. Le contrôle démocratique des citoyens sur leurs parlements nationaux respectifs, sans être parfait, loin s'en faut, est beaucoup plus fort.

Le Parlement européen, c'est aussi le royaume des lobbies, beaucoup plus influents qu'au Parlement français.

C'est une grosse blague.

Et dans ces conditions, ce sont presque toujours des majorités libérales qui se dégagent au Parlement européen. En France, on a de beaux idéaux européens : on rêve d'Europe politique, d'harmonisation sociale, etc. Et on croit qu'une Europe vraiment fédérale permettra de réaliser ces idéaux. Mais ce n'est pas comme ça que ça se passera. Si on décide de transférer l'essentiel du pouvoir de décision au Parlement européen dans une logique purement fédéraliste, on aura : des décisions généralement obtenues sur la base du plus petit dénominateur commun d'inspiration libérale, sous l'influence des lobbies. Le tout sans que les citoyens ne sachent vraiment ce qui s'y passe. Il faut le savoir.

L'UE est dominée par des pays d'Europe du Nord protestants qui savent se gérer, c'est tout. La France, l'Italie, l'Espagne sont des pays d'idéalistes teintés de catholicisme.

[wesker]

C'est vrai que cette culture, considérant que le paradis s'acquiert financière se ravise, souvent aux portes de la mort en dilapidant une partie importante de leur fortune immoralement accumulée, dans certains cas.

[Jean]

la France face à la chine ça fait un peu léger... Avec l'Allemagne c'est plus sérieux...

Par contre on peut penser qu'avec l'Allemagne ça suffirait peut-être.

...
Il y en a juste RAS le bol de lire ca!!!
La France vaux autant que l'Allemagne ne t'en déplaise!!!!
C'est la grande mode de dévaloriser la France a tutti quanti, tu sais quoi?
L'Allemagne est le pays qui a permis aux plus grand criminel de toutl es temps d'arriver au pouvoir, voila ce qu'elle est, 50 millions de mort...

On ne parle pas d'histoire mais d'économie et de puissance industrielle.

Compare la balance commerciale de la Chine, de l'Allemagne et de la France pour visualiser la différence de tailles entre ces trois pays...

Par contre en terme prix Nobel de littérature, des droits de l'homme.... là on est des géants...

[Yakiv]

Tu connais pas bien les Texans...

L'UE n'est pas une fédération en effet, c'est bien de le découvrir. C'est une confédération d'Etats-nations.

Je pense qu'elle doit rester une confédération d'états-nation, du moins pour le moment. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une volonté des peuples à se fusionner. Par contre, ce qui est remarquable à mon avis, c'est que les petits pays sont plus favorables à l'Europe que les grands. Dans tous les cas, les peuples cherchent à se grandir, les peuples des petits états savent qu'ils ne pourront pas être plus grands que ce que permet leur petite taille. Donc l'Europe est une occasion pour ces pays de "grandir". C'est le raisonnement inverse pour les pays plus importants, à commencer par la France ou l'Italie. Ces pays craignent de voir leur capacité d'influence se réduire dans une intégration européenne. C'est aussi une question de culture, c'est vrai (les latins...). Quand aux pays de l'est, il y a certes la volonté de gagner quelque chose grâce à l'Europe mais il y a aussi dans certains pays (type Bulgarie, Roumanie...) le sentiment que la politique européenne est beaucoup mieux gérée et moins corrompue que leur politique nationale.

Bref, je trouve que le principe de la confédération d'états-nation n'est pas si mal, par contre, il faut en faire autre chose que du libéralisme économique et il faut absolument sortir de la règle de l'unanimité tout en permettant à des pays de ne pas souscrire à certains dispositifs. Une Europe à la carte en quelques sortes qui serait à mon sens plus prolifique et respecterait les souverainetés de chacun de ses membres.

[Incognito]

Bref, je trouve que le principe de la confédération d'états-nation n'est pas si mal, par contre, il faut en faire autre chose que du libéralisme économique et il faut absolument sortir de la règle de l'unanimité

Mais enfin, il y a déjà des tas et des tas de matières qui ne sont pas décidées à l’unanimité.

tout en permettant à des pays de ne pas souscrire à certains dispositifs. Une Europe à la carte en quelques sortes qui serait à mon sens plus prolifique et respecterait les souverainetés de chacun de ses membres.

Exemples?