Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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asterix
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 19:42:24

Yakiv a écrit :
08 mai 2018, 22:25:53
Je pense que Trump préfère son intérêt individuel à l'intérêt général.
C'est-à-dire qu'il veut ainsi plaire à un électorat ultra-conservateur ne souhaitant rien céder, rien accorder, rien négocier avec l'Iran.
Mais au fond, cela risque de mettre en difficulté les "modérés relatifs" qui tiennent la présidence en Iran actuellement.
Absolument. Et aussi ramener un certain peuple en soif de modernisation, vers une autre cause: la cause nationale quelle que soit son régime.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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fan2machiavel
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par fan2machiavel » 27 juil. 2019, 19:45:29

wesker a écrit :
27 juil. 2019, 18:09:30
J'avoue avoir du mal à comprendre au nom de quels principes on accepterait que certains pays puissent utiliser le nucléaire et que d'autres en seraient interdits, au motif qu'lis appartiendraient à l'axe du mal. Auparavant, on a favorisé l'instauration du régime des Mollahs afin d'avoir une influence notamment dans la Région sur l'Irak, puis on a changé de ligne geostratégique, les communistes nord coréens furent désignés comme la nouvelle menaces et désormais ce serait, à nouveau les Perses.

Mais, une question, à quand remonte la dernière attaque de ce pays à l'encontre de ses voisins ?
Euh non pas du tout. Au début les relations étaient même encore pire qu'aujourd'hui. Le régime des mollah s'est construit en grande parti en opposition à l'occident. En fait on s'entendait très bien avec le régime précédent que cela soit pour le pétrole ou pour l'opposition à l'URSS (même s'il faut être clair, le régime du shah n'était pas très démocratique)

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 01:00:14

wesker a écrit :
27 juil. 2019, 18:09:30
J'avoue avoir du mal à comprendre au nom de quels principes on accepterait que certains pays puissent utiliser le nucléaire et que d'autres en seraient interdits, au motif qu'lis appartiendraient à l'axe du mal.
C'est en effet ce que beaucoup se demandent.
Je pense globalement que la non prolifération nucléaire est souhaitable. Moins il y a d'armes nucléaires dans le monde, mieux c'est car moins les risques sont importants.
Donc il y a 5 pays qui ont historiquement le droit de l'avoir (et qui l'avaient avant les premiers traités de non prolifération).

Ensuite il y a ceux qui ne devraient pas l'avoir et qui l'ont quand même. Ils l'ont obtenu sans doute après les traités de non prolifération. Alors il est énormément reproché à Israël de l'avoir mais l'Inde et le Pakistan l'ont également et la Corée du Nord est sans doute sur le point de l'avoir.

Alors je pense globalement que l'arme atomique est plus dangereuse lorsqu'elle est en possession de certains régimes plutôt que d'autres et que de manière générale, il est souhaitable de faire respecter le TNP partout dans le monde.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 01:07:06

fan2machiavel a écrit :
27 juil. 2019, 19:45:29
wesker a écrit :
27 juil. 2019, 18:09:30
J'avoue avoir du mal à comprendre au nom de quels principes on accepterait que certains pays puissent utiliser le nucléaire et que d'autres en seraient interdits, au motif qu'lis appartiendraient à l'axe du mal. Auparavant, on a favorisé l'instauration du régime des Mollahs afin d'avoir une influence notamment dans la Région sur l'Irak, puis on a changé de ligne geostratégique, les communistes nord coréens furent désignés comme la nouvelle menaces et désormais ce serait, à nouveau les Perses.

Mais, une question, à quand remonte la dernière attaque de ce pays à l'encontre de ses voisins ?
Euh non pas du tout. Au début les relations étaient même encore pire qu'aujourd'hui. Le régime des mollah s'est construit en grande parti en opposition à l'occident. En fait on s'entendait très bien avec le régime précédent que cela soit pour le pétrole ou pour l'opposition à l'URSS (même s'il faut être clair, le régime du shah n'était pas très démocratique)
Il faut quand même dire que la France a accueilli l'Ayatollah Khomeini pendant 1 an et que c'est depuis la France qu'il amorcera la révolution islamique en Iran.
Dans quelle mesure la France a volontairement laisser faire tout ça ? Difficile à dire je trouve.

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fan2machiavel
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par fan2machiavel » 28 juil. 2019, 11:01:10

Le gouvernement français a juste proposé d'expulser voire d'assassiner Khomeini pendant son exil mais le shah a refusé cette proposition. Tu parle d'un soutien.
Les soutiens de Khomeini en France c'étaient les intellectuels de gauches ou d'extrême gauche comme Sartre.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 11:18:56

fan2machiavel a écrit :
28 juil. 2019, 11:01:10
Le gouvernement français a juste proposé d'expulser voire d'assassiner Khomeini pendant son exil mais le shah a refusé cette proposition. Tu parle d'un soutien.
Les soutiens de Khomeini en France c'étaient les intellectuels de gauches ou d'extrême gauche comme Sartre.
C'est effectivement ce qui se dit.
Après je me demande s'il faut prendre cette version "officielle" pour argent comptant, j'avoue que je ne sais pas.
En attendant les faits sont là, la révolution islamique iranienne a été lancée en toute légalité depuis la France.

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 28 juil. 2019, 22:53:26

Sur ce point, les faits sont effectivement là et aujourd'hui ce régime nous est désigné comme la cause de l'expasnion islamiste et la menace sécuritaire que représenterait ce régime, tant dans la région que dans le monde. Il y a, quelques mois encore, j'avais cru comprendre que c'é"tait la Coréen du Nord, auparavant, ce furent les Russes etc....Peut être faudrait il, finalement accepter le monde tel qu'il est, aujourd'hui.

Nous devons accepter que l monde soit bipolaire et cesser de créer des menaces qui, en réalité sont exagérées. Te sens tu, objectivement davantage menacés par les Perses, aujourd'hui que par les Nord Coréens il y a quelques mois ? En attendant ces craintes régulièrement entretenues aboutissent à la manipulation de citoyens qui préfèrent vivre dans cette peur, à travers les médias main stream que se s'occuper des véritables problèmes du quotidien et de leurs pays.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 23:05:39

wesker a écrit :
28 juil. 2019, 22:53:26
Sur ce point, les faits sont effectivement là et aujourd'hui ce régime nous est désigné comme la cause de l'expasnion islamiste et la menace sécuritaire que représenterait ce régime, tant dans la région que dans le monde. Il y a, quelques mois encore, j'avais cru comprendre que c'é"tait la Coréen du Nord, auparavant, ce furent les Russes etc....Peut être faudrait il, finalement accepter le monde tel qu'il est, aujourd'hui.

Nous devons accepter que l monde soit bipolaire et cesser de créer des menaces qui, en réalité sont exagérées. Te sens tu, objectivement davantage menacés par les Perses, aujourd'hui que par les Nord Coréens il y a quelques mois ? En attendant ces craintes régulièrement entretenues aboutissent à la manipulation de citoyens qui préfèrent vivre dans cette peur, à travers les médias main stream que se s'occuper des véritables problèmes du quotidien et de leurs pays.
C'est exactement le contraire qui se passe en réalité.
Personne ne vit dans la peur de l'Iran ou de la Corée du Nord, rassure toi, parce que personne n'en a rien à carrer.
Les médias "mainstream" comme tu dis nous inondent de nos petits problèmes franco-français tandis que ce qui se passe d'important à l'étranger est à peine survolé.
Modifié en dernier par Yakiv le 28 juil. 2019, 23:21:44, modifié 1 fois.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 28 juil. 2019, 23:09:18

Peut être parce que les véritables enjeux ne résident pas dans des tensions qui n'existent pas, mais dans la montée de pratiques occultes, de philosophie matérialistes destructrices etc....et que la volonté d'influence, les peurs de quelques uns ne doivent plus être occultés au profit de sujets secondaire, comme la fessée ou les vacances des élus, ainsi que d'autres inepties.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 23:18:50

wesker a écrit :
28 juil. 2019, 23:09:18
Peut être parce que les véritables enjeux ne résident pas dans des tensions qui n'existent pas, mais dans la montée de pratiques occultes, de philosophie matérialistes destructrices etc....et que la volonté d'influence, les peurs de quelques uns ne doivent plus être occultés au profit de sujets secondaire, comme la fessée ou les vacances des élus, ainsi que d'autres inepties.
Non non, je pense plus prosaïquement que les Français sont un peu plus égocentriques que la moyenne et qu'il n'ont strictement rien à faire ce que qu'il se passe ailleurs.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 28 juil. 2019, 23:28:04

Cela est la conséquence du consumérisme, du matériialisme qui provoque névrose, souffrances etc....

Et c'est cette idéologie que nous devrions combattre, dès l'enfance, afin que l'on préfère utiliser des biens et apprécier des personnes au lieu d'utiliser des personnes pour acquérir des biens.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 23:30:14

wesker a écrit :
28 juil. 2019, 23:28:04
Cela est la conséquence du consumérisme, du matériialisme qui provoque névrose, souffrances etc....

Et c'est cette idéologie que nous devrions combattre, dès l'enfance, afin que l'on préfère utiliser des biens et apprécier des personnes au lieu d'utiliser des personnes pour acquérir des biens.
Oui, ça il faut bien admettre que c'est sans doute une grande partie de la réponse.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 23:45:23

Bon, reste les questions en suspens :

- existe-t-il un risque pour que l'Iran se procure la bombe atomique dans une quinzaine ou une vingtaine d'années ?
- si oui, est-ce grave et faut-il laisser faire ?
- si non à dernière question, comment procéder pour qu'elle ne l'acquiert pas ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 30 juil. 2019, 19:54:16

Yakiv

Pour en finir avec cette question ne serait il pas, au contraire préférable que tout les pays dotés de l'arme nucléaire y renonce, afin d'être légitimes pour empêcher un autre de vouloir l'acquérir. Chacun sachant qu'il s'agit d'une arme de no emploi, mais ne pouvant, raisonnablement renoncer au nucléaire civil dont les implications sont nombreuses, j'ai plutôt le sentiment que c'est en ce sens qu'il faudrait agir.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par pierre30 » 09 août 2022, 11:57:11

Nouvel accord en perspective. L'UE semble jouer un rôle majeur dans la négociation.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 27825.html

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