Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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johanono
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 09 mai 2018, 20:48:31

pierre30 a écrit :
09 mai 2018, 09:46:27
Les français devraient prendre conscience de la contrainte que nous impose l'usage du dollar dans les echanges intrnationaux et notre sécurité dépendante de la puissance militaire US.
T rump décide et nous n'avons d'autre choix que de plier. C'est ça la puissance.
Et qu'est ce que ça change? Le cours du dollar dépend des marchés et n'est pas décidé par Trump. Donc ce n'est pas une question de dollar qui oblige les entreprises européennes à se plier à sa décision. Ce sont des amendes unilatéralement décidées par les Ricains.

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albert
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par albert » 10 mai 2018, 06:56:48

johanono a écrit :
09 mai 2018, 20:48:31
pierre30 a écrit :
09 mai 2018, 09:46:27
Les français devraient prendre conscience de la contrainte que nous impose l'usage du dollar dans les echanges intrnationaux et notre sécurité dépendante de la puissance militaire US.
T rump décide et nous n'avons d'autre choix que de plier. C'est ça la puissance.
Et qu'est ce que ça change? Le cours du dollar dépend des marchés et n'est pas décidé par Trump. Donc ce n'est pas une question de dollar qui oblige les entreprises européennes à se plier à sa décision. Ce sont des amendes unilatéralement décidées par les Ricains.
Pour que les USA puissent mettre à l’amende des entreprises non américaines, il faut tout de même que deux conditions soient réunies : premièrement, il faut un argument juridique qui justifie l’application du droit américain hors des frontières américaines, et l'utilisation du dollar en est un ; deuxièmement, il faut que les USA soient capables de toucher les intérêts des entreprises visées. Une PME installée en Iran, qui n’utilise pas le dollar et qui n’a pas d’intérêts sur le sol américain peut difficilement être sanctionnée. Le dollar étant la monnaie la plus utilisée dans les transactions internationales, cela donne un pouvoir énorme à l’administration américaine. Mais cette utilisation du dollar comme une arme de guerre peut, à terme, remettre en cause son hégémonie, les entreprises qui le peuvent étant incitées à ne plus l'utiliser pour se mettre à l'abri des risques politiques.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Papibilou » 10 mai 2018, 09:36:06

albert a écrit :
10 mai 2018, 06:56:48
Pour que les USA puissent mettre à l’amende des entreprises non américaines, il faut tout de même que deux conditions soient réunies : premièrement, il faut un argument juridique qui justifie l’application du droit américain hors des frontières américaines, et l'utilisation du dollar en est un ; deuxièmement, il faut que les USA soient capables de toucher les intérêts des entreprises visées. Une PME installée en Iran, qui n’utilise pas le dollar et qui n’a pas d’intérêts sur le sol américain peut difficilement être sanctionnée. Le dollar étant la monnaie la plus utilisée dans les transactions internationales, cela donne un pouvoir énorme à l’administration américaine. Mais cette utilisation du dollar comme une arme de guerre peut, à terme, remettre en cause son hégémonie, les entreprises qui le peuvent étant incitées à ne plus l'utiliser pour se mettre à l'abri des risques politiques.
Tout cela montre à l'évidence que l'euro doit se développer et devenir une alternative face au dollar. On peut imaginer par exemple que tout ce qui touche au pétrole se fasse autant en euros qu'en dollars. Mais il va falloir pour l'UE être un peu plus offensif. Il va également falloir que l'UE devienne un peu plus indépendante des USA (en particulier pour sa politique de défense).

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politicien
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par politicien » 10 mai 2018, 09:41:59

albert a écrit :
10 mai 2018, 06:56:48
johanono a écrit :
09 mai 2018, 20:48:31
pierre30 a écrit :
09 mai 2018, 09:46:27
Les français devraient prendre conscience de la contrainte que nous impose l'usage du dollar dans les echanges intrnationaux et notre sécurité dépendante de la puissance militaire US.
T rump décide et nous n'avons d'autre choix que de plier. C'est ça la puissance.
Et qu'est ce que ça change? Le cours du dollar dépend des marchés et n'est pas décidé par Trump. Donc ce n'est pas une question de dollar qui oblige les entreprises européennes à se plier à sa décision. Ce sont des amendes unilatéralement décidées par les Ricains.
Pour que les USA puissent mettre à l’amende des entreprises non américaines, il faut tout de même que deux conditions soient réunies : premièrement, il faut un argument juridique qui justifie l’application du droit américain hors des frontières américaines, et l'utilisation du dollar en est un ; deuxièmement, il faut que les USA soient capables de toucher les intérêts des entreprises visées. Une PME installée en Iran, qui n’utilise pas le dollar et qui n’a pas d’intérêts sur le sol américain peut difficilement être sanctionnée. Le dollar étant la monnaie la plus utilisée dans les transactions internationales, cela donne un pouvoir énorme à l’administration américaine. Mais cette utilisation du dollar comme une arme de guerre peut, à terme, remettre en cause son hégémonie, les entreprises qui le peuvent étant incitées à ne plus l'utiliser pour se mettre à l'abri des risques politiques.
Mais Total, PSA, Renault, ne sont pas vraiment des PME...
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par pierre30 » 10 mai 2018, 10:04:03

Le chinois ZTE contraint de cesser ses principales activités

Le groupe chinois ZTE a annoncé, mercredi 9 mai, la suspension de ses principales activités en raison des sanctions prises à son encontre par les États-Unis. Mais le numéro deux des équipements…

Image




Image "En raison de ce décret d'interdiction, les principales activités de l'entreprise ont cessé", écrit ZTE dans des documents boursiers. (Crédits : Bobby Yip) Le groupe chinois ZTE a annoncé, mercredi 9 mai, la suspension de ses principales activités en raison des sanctions prises à son encontre par les États-Unis. Mais le numéro deux des équipements télécoms en Chine a dit qu'il essayait d'obtenir une modification ou une annulation de cette décision américaine.

Il est dans la tourmente. Le groupe chinois ZTE a annoncé, mercredi 9 mai, la suspension de ses principales activités en raison des sanctions prises à son encontre par les États-Unis. Mais le numéro deux des équipements télécoms en Chine a dit qu'il essayait d'obtenir une modification ou une annulation de cette décision américaine. Le 16 avril, Washington a interdit aux sociétés américaines de vendre des composants à ZTE pour une durée de sept ans, une mesure qui vise à sanctionner le fabricant de smartphones et équipementier télécoms pour avoir enfreint les termes des sanctions économiques imposées à l'Iran.

"En raison de ce décret d'interdiction, les principales activités de l'entreprise ont cessé", écrit ZTE dans des documents boursiers. "À l'heure actuelle, l'entreprise conserve suffisamment de liquidités et respecte strictement ses obligations commerciales (...)", ajoute-t-il.

Comme les autres grands équipementiers télécoms, ZTE s'appuie sur des fournisseurs américains tels que Qualcomm ou Intel pour environ un tiers de ses composants. Les analystes jugent qu'il sera difficile pour ZTE de rester compétitif même s'il parvient à trouver des fournisseurs non-américains.


(avec Reuters)









Article complet sur https://www.latribune.fr/technos-medias ... 78038.html

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par pierre30 » 10 mai 2018, 10:04:33

Pas vraiment une pme.

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albert
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par albert » 10 mai 2018, 10:07:50

politicien a écrit :
10 mai 2018, 09:41:59
Mais Total, PSA, Renault, ne sont pas vraiment des PME...
Total va essayer de négocier une exemption auprès des USA. Si ça ne marche pas, Total se retirera de l’Iran… Quant aux autres entreprises, elles attendent de connaître exactement la portée des sanctions américaines et la riposte éventuelle (mais peu probable) de l’UE.
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Cheshire cat
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Cheshire cat » 10 mai 2018, 14:55:14

Comme de prévisible, l'initiative de Trump a fait avancer la pacification du moyen orient.
Escalade militaire sans précédent entre Israël et l’Iran en Syrie

10 mai 2018, 00:00:00

Pour la première fois, des roquettes attribuées à l’Iran ont été tirées vers Israël, qui a riposté. Emmanuel Macron a appelé jeudi « à la désescalade » entre les deux pays.

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Le Monde | 10.05.2018 à 02h01 • Mis à jour le 10.05.2018 à 11h39 | Par Piotr Smolar (Jérusalem, correspondant)


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Aucune victime n’a été enregistrée. Le système de défense antiaérien Dôme de fer a intercepté plusieurs roquettes parmi les vingt tirées, dont aucune n’aurait atteint le territoire contrôlé par Israël. Vers 2 heures du matin, les habitants ont été autorisés à sortir des abris, les écoles devant rouvrir normalement dans la matinée.


Israël a répondu immédiatement, et avec une ampleur inédite, à cette salve, qui était attendue depuis déjà plusieurs semaines. L’Observatoire syrien des droits de l’homme fait état d’au moins 23 morts dans les bombardements israéliens, dont cinq soldats syriens et 18 membres de forces alliées du régime. « Nous avons frappé presque toutes les infrastructures iraniennes en Syrie », a expliqué, jeudi matin le ministre de la défense, Avigdor Lieberman. « Ils ne doivent pas oublier l’adage selon lequel, si la pluie nous tombe dessus, la tempête s’abattra sur eux », a-t-il ajouté, en concluant : « J’espère que cet épisode est clos et qu’ils ont compris ».


Emmanuel Macron a appelé jeudi « à la désescalade » entre les deux pays, a fait savoir la présidence française. La Russie a, quant à elle, déclaré avoir « établi des contacts avec chaque partie » et les avoir appelés « à la retenue », a affirmé jeudi le vice-ministre russe des affaires étrangères, Mikhaïl Bogdanov.


Lire aussi :   Syrie : Paris, Berlin et Moscou appellent Israël et l’Iran à la « désescalade » et au « dialogue »

(...)

Article complet sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
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Oscar Wilde

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johanono
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 10 mai 2018, 21:42:52

albert a écrit :
10 mai 2018, 06:56:48
johanono a écrit :
09 mai 2018, 20:48:31
pierre30 a écrit :
09 mai 2018, 09:46:27
Les français devraient prendre conscience de la contrainte que nous impose l'usage du dollar dans les echanges intrnationaux et notre sécurité dépendante de la puissance militaire US.
T rump décide et nous n'avons d'autre choix que de plier. C'est ça la puissance.
Et qu'est ce que ça change? Le cours du dollar dépend des marchés et n'est pas décidé par Trump. Donc ce n'est pas une question de dollar qui oblige les entreprises européennes à se plier à sa décision. Ce sont des amendes unilatéralement décidées par les Ricains.
Pour que les USA puissent mettre à l’amende des entreprises non américaines, il faut tout de même que deux conditions soient réunies : premièrement, il faut un argument juridique qui justifie l’application du droit américain hors des frontières américaines, et l'utilisation du dollar en est un ; deuxièmement, il faut que les USA soient capables de toucher les intérêts des entreprises visées. Une PME installée en Iran, qui n’utilise pas le dollar et qui n’a pas d’intérêts sur le sol américain peut difficilement être sanctionnée. Le dollar étant la monnaie la plus utilisée dans les transactions internationales, cela donne un pouvoir énorme à l’administration américaine. Mais cette utilisation du dollar comme une arme de guerre peut, à terme, remettre en cause son hégémonie, les entreprises qui le peuvent étant incitées à ne plus l'utiliser pour se mettre à l'abri des risques politiques.
Mais en quoi le fait d'utiliser le dollar donne-t-il un argument juridique aux dirigeants américains ? :gratte:

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par albert » 10 mai 2018, 22:13:45

johanono a écrit :
10 mai 2018, 21:42:52
Mais en quoi le fait d'utiliser le dollar donne-t-il un argument juridique aux dirigeants américains ? :gratte:
Le critère de rattachement au territoire américain résulte de la transaction qui est effectuée en dollars et qui doit passer par une chambre de compensation sur le sol américain. C'est à ce titre que la BNP a été condamnée à une amende de 10 milliards.
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Hector » 10 mai 2018, 22:30:13

La loi américaine s'applique sur la terre entière selon la Constitution des USA. En conséquence, les tribunaux américains sanctionnent les entreprises non américains concernées qui auraient fait du business en Iran malgré l'embargo. Cela a coûté 9 milliards à la BNP. Depuis les banques européennes ne prêtent pas d'argent pour aller investir en Iran, sauf exception. Ce qui épargne d'ailleurs à mon groupe d'avoir du business en Iran, tant mieux, une crotte de moins à gérer.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 10 mai 2018, 22:35:47

@albert : Mais les Américains peuvent bien affirmer que toute transaction effectuée en dollars, même n'impliquant pas une entreprise américaine, est soumise à la loi américaine, ce n'est pas pour autant qu'ils ont raison au regard des règles du commerce international (notamment les règles de l'OMC). D'ailleurs, l'article que tu cites est plus que réservé sur l'argumentation des Américains, et il dit bien qu'il appartient à la Commission européenne d'attaquer devant l'OMC ce principe d'extraterritorialité du droit américain. Chose que la Commission européenne a faite par le passé au sujet de l'embargo américain sur Cuba mais qu'elle n'a pas manifestement pas faite concernant l'Iran. Il apparaît ainsi que la Commission européenne a manifestement mieux à faire que défendre les intérêts des entreprises européennes face aux Américains.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par artragis » 11 mai 2018, 08:24:58

Pour l'automobile, ça n'aura pas autant d'impact que ça car les transactions se font en euro et qu'il y a peu de pièces qui sont achetées en dollar, ce qui rend la substitution facile.
Pour l'aéronautique, c'est plus compliqué, trop de pièces sont produites aux US
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par politicien » 11 mai 2018, 09:36:10

Hector a écrit :
10 mai 2018, 22:30:13
La loi américaine s'applique sur la terre entière selon la Constitution des USA. En conséquence, les tribunaux américains sanctionnent les entreprises non américains concernées qui auraient fait du business en Iran malgré l'embargo. Cela a coûté 9 milliards à la BNP. Depuis les banques européennes ne prêtent pas d'argent pour aller investir en Iran, sauf exception. Ce qui épargne d'ailleurs à mon groupe d'avoir du business en Iran, tant mieux, une crotte de moins à gérer.
Nous par contre on lorgnait sur l'Iran, marché d'avenir...
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Dianthus » 11 mai 2018, 09:41:44

pierre30 a écrit :
09 mai 2018, 09:46:27
Les français devraient prendre conscience de la contrainte que nous impose l'usage du dollar dans les echanges intrnationaux et notre sécurité dépendante de la puissance militaire US.
T rump décide et nous n'avons d'autre choix que de plier. C'est ça la puissance.
General Electric (USA) ayant racheté les turbines nucléaires françaises ALSTOM en 2014, la France ne peut pas être souveraine dans sa politique étrangère vis-à vis des USA.
viewtopic.php?f=9&t=12891&p=534659#p534659
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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