Les dix pays du monde qui offrent le plus de liberté

[albert]

Seul le voile intégral est interdit dans l'espace public. Le voile partiel n'est interdit que dans les écoles, collèges et lycées.

[pierre30]

Pour calculer le niveau de liberté on ne compte pas ce qui est autorisé mais ce qui est interdit. La liberté se mesure en creux.
Donc le voile interdit, la liberté d'expression limitée, etc .... tout ça met la France derrière les pays pour lesquels ces interdits sont choquants. Et donc nous n'aimons pas la liberté autant que nous le croyons, surtout pour les autres ....

N'est ce pas logique ?

[albert]

Pour calculer le niveau de liberté on ne compte pas ce qui est autorisé mais ce qui est interdit. La liberté se mesure en creux.
Donc le voile interdit, la liberté d'expression limitée, etc .... tout ça met la France derrière les pays pour lesquels ces interdits sont choquants. Et donc nous n'aimons pas la liberté autant que nous le croyons, surtout pour les autres ....

N'est ce pas logique ?

Chaque pays a sa propre culture et ses priorités. L’interdiction de la burqa peut choquer dans certains pays, mais le communautarisme peut choquer en France. Parler de liberté en général n’a pas tellement de sens si l’on ne précise pas pour qui, sachant que la liberté des uns réduit celle des autres.

[Heleth]

Ce que je retiens surtout de ce classement c'est que les pays en tête (pour ce que j'en connais) sont des pays avec des populations qui ont un fort civisme. De part leur civisme, ces populations s'interdisent elle même certaines choses sans qu'il soit besoin de légiférer. Elles sont donc libres de commettre des excès qu'elle ne pratique jamais.

Pour la NZ et l'Australie, je suis un peu surpris quand même parce que la façon dont sont traitées les minorités maoris ou aborigènes n'a rien d'exemplaire. Il n'y a peut être pas de loi pour les contraindre (genre apartheid) mais elles sont quand même laissé de côté dans les faits.

[karoline]

la France, quant à elle, obtient la note de 90 sur 100 et se classe 43e. La même note qu’en 2017, où le rapport mettait en avant la baisse des libertés civiles, pointant un « contrôle vestimentaire », particulièrement pour les femmes (le port du voile) et sur les symboles religieux.

La liberté pour les femmes de porter la burqa… Si c’est ça leur conception de la liberté, ça ôte tout crédit à leur classement.

C'est un des critères, et objectivement, ceci est une restreinte à la liberté, même si cela nous choque qu'un femme soit vêtue de cette manière!

[karoline]

Pour calculer le niveau de liberté on ne compte pas ce qui est autorisé mais ce qui est interdit. La liberté se mesure en creux.
Donc le voile interdit, la liberté d'expression limitée, etc .... tout ça met la France derrière les pays pour lesquels ces interdits sont choquants. Et donc nous n'aimons pas la liberté autant que nous le croyons, surtout pour les autres ....

N'est ce pas logique ?

Ayant vécu dans dans un pays classé pendant longtemps parmi les 5 premiers, je confirme que la différence est très importante.

[albert]

La liberté pour les femmes de porter la burqa… Si c’est ça leur conception de la liberté, ça ôte tout crédit à leur classement.

C'est un des critères, et objectivement, ceci est une restreinte à la liberté, même si cela nous choque qu'un femme soit vêtue de cette manière!

Obliger des femmes à porter une burqa est une atteinte à la liberté bien plus grave. Car pour quelques unes qui la portent de leur plein gré, combien le font sous la pression familiale ? Et puis, si l'on entre dans cette logique, on va organiser l'espace public en fonction de la non mixité voulue par la communauté musulmane. Au bout du compte, la société sera-t-elle plus libre ou moins libre ?

[karoline]

Obliger des femmes à porter une burqa est une atteinte à la liberté bien plus grave. Car pour quelques unes qui le font de leur plein gré, combien le font sous la pression familiale ?

Une femme qui subit cette pression peut refuser de s'y soumettre et porter plainte pour abus. L'état ne doit pas remplacer la justice, et inversement, la justice ne doit pas faire de politique!

[albert]

Une femme qui subit cette pression peut refuser de s'y soumettre et porter plainte pour abus. L'état ne doit pas remplacer la justice, et inversement, la justice ne doit pas faire de politique!

Je vous rappelle que seul le voile intégral est interdit, parce qu'il dissimule le visage de celle qui le porte. Ca me semble être une justification tout à fait fondée. Les signes religieux sont interdits à l'école publique, ce qui me semble également fondé. Il existe des établissements scolaires confessionnels pour ceux à qui ces règles ne conviennent pas.

[karoline]

]Je vous rappelle que seul le voile intégral est interdit, parce qu'il dissimule le visage de celle qui le porte. Ca me semble être une justification tout à fait fondée.

J'accepterais cette justification plus volontiers, mais qu'on veuille l'admettre ou non, les lois françaises peuvent créer un sentiment de stigmatisation parmi les musulmans.

[Calvero]

Ça c'est certains oui.

[albert]

]Je vous rappelle que seul le voile intégral est interdit, parce qu'il dissimule le visage de celle qui le porte. Ca me semble être une justification tout à fait fondée.

J'accepterais cette justification plus volontiers, mais qu'on veuille l'admettre ou non, les lois françaises peuvent créer un sentiment de stigmatisation parmi les musulmans.

Seulement chez une petite minorité de musulmans, la plus intégriste. Ces règles ne sont pas faites contre les musulmans mais pour tout le monde.

[El Fredo]

Ceci dit sans jugement de valeur, une loi interdisant le port d'un vêtement est par définition une restriction de liberté.

[Spartiate]

Je ne pense pas qu'on manque de libertés en France. Cependant je m'inquiète de plus en plus des Français qui attendent de leurs politiciens en vogue qu'ils les réduisent sous prétexte de sécurité nationale. La situation n'est pas encore dramatique mais on est sur la pente descendante.

Si on élargit un peu plus le débat, je pense qu'on peut recouper l'étude avec celle de l'ONG Transparency International. Elle témoigne d'une opacité dans les décisions publiques et de lobbys qui agissent dans l'ombre au lieu d'avoir un rôle officiel au Parlement. Et le gouvernement actuel ne compte pas améliorer la situation.

[albert]

Ceci dit sans jugement de valeur, une loi interdisant le port d'un vêtement est par définition une restriction de liberté.

Personne ne dit que tout doit être permis.
Le débat commence justement lorsqu’on porte un jugement de valeur, en considérant que telle liberté est meilleure que telle autre, et en établissant un classement de pays plus ou moins méritants selon des critères subjectifs.