Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

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asterix
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 27 avr. 2018, 19:22:48

Jean a écrit :
27 avr. 2018, 17:53:02
asterix a écrit :
26 avr. 2018, 21:30:08
Jean a écrit :
25 avr. 2018, 18:48:48
Bientôt il faudra éviter d'avoir l’œil pétillant...
Et même d'être heureux: c'est d'une insolence...
Heureux je ne sais pas mais intelligent sûrement...
:ok: :D
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asterix
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 27 avr. 2018, 19:29:04

karoline a écrit :
27 avr. 2018, 11:21:51
Yakiv a écrit :
24 avr. 2018, 23:47:14
Je crois qu'au-delà de quelques cas médiatisés, on a finalement du mal à déterminer si oui ou non les actes d'antisémitisme sont en augmentation ou pas. Est-ce qu'il y a des études ou des statistiques sur ce sujet ?
Il a été spécifié que 50.000 personnes ont déménagé ces dernières années à cause de discrimination raciale...... Comment est-ce possible que ceci n'a pas été été un sujet d'inquiétude et d'action protectrice envers cette population en danger????
Il serait intéressant de savoir si le tout récent rapport de JL BORLOO sur l'état des quartiers populaires comporte des éléments sur le sujet des tensions communautaires.
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Yakiv
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Yakiv » 27 avr. 2018, 19:30:12

Nolimits a écrit :
27 avr. 2018, 08:46:47
Jean-Pierre Chevènement, président de la Fondation de l'islam de France, a jugé mardi "dangereux" de pointer "un nouvel antisémitisme musulman", comme les signataires d'une récente tribune, estimant que "ce genre de généralisation abusive" contribue à "créer un climat de guerre civile".
E1 - ICI
Ne pas parler de ce qui peut-être gênant est une stratégie étrange.
Parler de la pluie et du beau temps évite tout souci...
Et pourtant, Chevénement a toujours été considéré comme un "dur" sur le plan de la sécurité.

Mais je comprends bien sa position sur ce sujet et j'ai tendance à la partager.
Chevènement considère qu'il faut être sans pitié avec les individus qui commettent crimes et délit, y compris discriminatoires.
Mais il refuse de traiter ce problème sous l'angle des origines, ce qui amène nécessairement à des généralisations abusives, à des faux-problèmes et des fausses solutions qui ne pourront de toute façon s'appliquer à tous et être efficaces pour tous.
Modifié en dernier par Yakiv le 27 avr. 2018, 19:57:58, modifié 1 fois.

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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Nolimits » 27 avr. 2018, 19:52:09

Yakiv a écrit :
27 avr. 2018, 19:30:12
Nolimits a écrit :
27 avr. 2018, 08:46:47
Jean-Pierre Chevènement, président de la Fondation de l'islam de France, a jugé mardi "dangereux" de pointer "un nouvel antisémitisme musulman", comme les signataires d'une récente tribune, estimant que "ce genre de généralisation abusive" contribue à "créer un climat de guerre civile".
E1 - ICI
Ne pas parler de ce qui peut-être gênant est une stratégie étrange.
Parler de la pluie et du beau temps évite tout souci...
Et pourtant, Chevénement a toujours été considéré comme un "dur" sur le plan de la sécurité.

Mais je comprends bien sa position sur ce sujet et j'ai tendance à la partager.
Chevènement considère qu'il faut être sans pitié avec les individus qui commettent crimes et délit, y compris discriminatoires.
Mais il refuse de traiter ce problème sous l'angle des origines, ce qui amène nécessairement à des généralisations abusives, à des faux-problèmes et des fausses solutions, qui ne pourront de toute façon s'appliquer à tous et être efficaces pour tous.
Ta réponse me convient, celle de Chevènement : non ! J'estime qu'elles sont très différentes l'une de l'autre. Tu sembles partager le fait qu'il faille "refuser de traiter ce problème sous l'angle des origines" et c'est ton droit le plus strict mais cette position signifie "qu'on en parle" (à chacun de se faire sa propre opinion). Chevènement, lui, souhaite que l'on "n'en parle pas" ! Et çà, çà me dérange !

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asterix
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 27 avr. 2018, 19:54:48

De toute façon, quelles sont les raisons rationnelles d'être antisémite? Tout le monde connait la réponse, parce qu'il y a une logique à tout. Donc on sait ou chercher, du reste à plusieurs endroit. Sinon nos services secrets sont des pinpins.
Tout le monde connait les réponses, depuis le sommet de l'état jusqu'au dernier des citoyens. Seulement notre époque est truffée de tabous, et de gens prêts à instaurer une polémique de sourd. Si seulement nous étions en France à la hauteur d'un débat serein sur la question... mais justement, les gens dont je parle n'aiment pas la sérénité.
En quoi un seul individu peut il déshonorer et jeter le discrédit sur toute une population. En quoi un violeur déshonore tous les hommes. En quoi une actrice porno bas de gamme déshonore toutes les femmes. En quoi un musulman antisémite déshonore tous les musulmans. En quoi un facho antisémite déshonore sont parti, une fois qu'il en est exclus. Il faut ramener les choses à l'individu, et non ce à quoi il appartient, même si ce à quoi il appartient est particulièrement propice au développement de sa dérive (les hortensias ont tendance à pousser dans les terres acides et ombragées, c'est donc là qu'on les trouve). Non?
Toutes les communautés ont des éléments de dérive, compris les chrétiens, les communistes, et ce qu'on voudra... donc ce raisonnement qui ne dissocie pas l'individu de son appartenance n'est pas digne de notre niveau de modernité. Nous pourrions, avec cette évolution de la pensée, gérer des statistiques que nous jugeons aujourd'hui gênantes, mais qui nous permettrait d'avancer face aux problèmes.
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Nolimits » 27 avr. 2018, 20:01:58

asterix a écrit :
27 avr. 2018, 19:54:48
De toute façon, quelles sont les raisons rationnelles d'être antisémite? Tout le monde connait la réponse, parce qu'il y a une logique à tout. Donc on sait ou chercher, du reste à plusieurs endroit. Sinon nos services secrets sont des pinpins.
Tout le monde connait les réponses, depuis le sommet de l'état jusqu'au dernier des citoyens. Seulement notre époque est truffée de tabous, et de gens prêts à instaurer une polémique de sourd. Si seulement nous étions en France à la hauteur d'un débat serein sur la question... mais justement, les gens dont je parle n'aiment pas la sérénité.
En quoi un seul individu peut il déshonorer et jeter le discrédit sur toute une population. En quoi un violeur déshonore tous les hommes. En quoi une actrice porno bas de gamme déshonore toutes les femmes. En quoi un musulman antisémite déshonore tous les musulmans. En quoi un facho antisémite déshonore sont parti, une fois qu'il en est exclus. Il faut ramener les choses à l'individu, et non ce à quoi il appartient, même si ce à quoi il appartient est particulièrement propice au développement de sa dérive (les hortensias ont tendance à pousser dans les terres acides et ombragées, c'est donc là qu'on les trouve). Non?
Toutes les communautés ont des éléments de dérive, compris les chrétiens, les communistes, et ce qu'on voudra... donc ce raisonnement qui ne dissocie pas l'individu de son appartenance n'est pas digne de notre niveau de modernité. Nous pourrions, avec cette évolution de la pensée, gérer des statistiques que nous jugeons aujourd'hui gênantes, mais qui nous permettrait d'avancer face aux problèmes.
Donc, encore une fois, pour répondre à ceux qui soulèvent cette problématique (à tort ou à raison), parlons-en et débattons. Refuser d'en parler comme le veut Chevènement, c'est donner raison à ceux qui disent qu'ils ne faut surtout rien reprocher aux musulmans.

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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 27 avr. 2018, 21:11:38

Je suis d'accord. Il fallait bien un truc pour que Chevènement justifie sa présence au PS. :diable1: :D

Et pour compléter ce que je disais: il y a deux principaux antisémitismes, celui de certains fachos (majoritaire dans l'antisémitisme allemand), et celui de certains musulmans (antisémitisme majoritaire en France). Et devinez la suite... lisez le liens suivant, mais gardez vous de l'amalgame, faites honneur à l’honnêteté intellectuelle, ne retenons qu'un constat de porosité évident.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini

Passionnant n'est ce pas?
Connaître cette histoire entre des palestiniens ultra, représenté par cet homme oppresseur des juifs de Palestine des années 30, et les nazis du 3ème reich, donne des éclaircissements sur la suite des événements, notamment l’holocauste, puis la création d'Israël en ces lieux, là ou les opprimés d'hier sont les oppresseurs, là ou les oppresseurs d'hier sont aujourd'hui opprimés, et se servent de cette oppression comme d'un fond de commerce (hamas), comme les chrétiens d'antan de la misère. A noter aussi la présence d'ex nazis en cavale en Egypte, dans la sphère de Nasser à l'époque.
Nos problèmes en France, comme le dit bien Macron, c'est l'importation de ce conflit sur notre sol, conflit mené par des gens, de part et d'autre, qui ne subissent aucune oppression, car la France n'opprime pas. Ce conflit sur notre sol n'est donc qu'une guerre des boutons assez machiste menée par des jeunes gens bien dans leur pays. C'est pas beau ça, se payer une petite guerre dans un pays en paix?! Grand luxe! et qu'est ce qu'on ne ferait pas pour se sentir un homme... :gratte: ...surtout pas défendre une femme. Plutôt taper un juif.
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Jean
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Jean » 28 avr. 2018, 12:15:11

Il faut tenir compte de la réalité et le gouvernement doit gérer au mieux l'ensemble des habitants de notre pays.

Cela veut dire éviter les risques de guerres civiles. C'est probablement la tâche prioritaire des hommes politiques en charge du gouvernement.

Le risque c'est que certains ne sont jamais en charge et donc peuvent mettre le feu qu'il n'auront jamais à éteindre...

Mais il faut être conscients qu'on ne peut pas dresser des millions d'habitants contre des millions d'autres.

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karoline
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par karoline » 29 avr. 2018, 11:58:00

asterix a écrit :
27 avr. 2018, 19:54:48
Si seulement nous étions en France à la hauteur d'un débat serein sur la question... mais justement, les gens dont je parle n'aiment pas la sérénité.
En quoi un seul individu peut il déshonorer et jeter le discrédit sur toute une population. En quoi un violeur déshonore tous les hommes. En quoi une actrice porno bas de gamme déshonore toutes les femmes. En quoi un musulman antisémite déshonore tous les musulmans. En quoi un facho antisémite déshonore sont parti, une fois qu'il en est exclus. Il faut ramener les choses à l'individu,
Je pense que la justice (indépendante surtout!) est là pour nous protéger normalement.
asterix a écrit :
27 avr. 2018, 19:54:48
Toutes les communautés ont des éléments de dérive, compris les chrétiens, les communistes, et ce qu'on voudra...
Oui, toutes!

Papibilou
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Papibilou » 29 avr. 2018, 15:37:06

On ne va pas ergoter pour savoir si les juifs ont, comme le laisse supposer le ministère de l'intérieur, 25 fois plus de risques d'être agressés que les musulmans en raison de leur appartenance religieuse ou si c'est 20 fois. Cette évaluation repose sur le nombre de musulmans que l'on ne sait pas mais que l'on estime aux alentours de 5 millions et celui des juifs aux alentours de 500 000.

Ce qui est sûr est que les juifs prennent des risques en se baladant avec la kippa alors que les musulmanes voilées en courent beaucoup moins. Que porter un nom juif occasionne souvent des "sale juif" (rarement en face mais par exemple sur la boite aux lettres) etc ..
Il y a donc un accroissement de l'antisémitisme en France, c'est clair. Et cet accroissement est le fait de milieux musulmans qui importent chez nous le conflit israelo-palestinien. Un certain nombre de musulmans, souvent jeunes et venant de quartiers difficiles, se sentent infiniment plus musulmans que français et toute atteinte à des musulmans dans le monde est ressentie comme une agression personnelle.
Malheureusement l'état de l'enseignement est devenu tel que l'on se demande si une action de sensibilisation d'explications dans le cadre scolaire peut encore modifier ce ressenti dans nos banlieues. Une étude récente montrait que les jeunes musulmans scolarisés était infiniment plus intolérants à ce qui n'était pas musulman que le reste de la population.

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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 29 avr. 2018, 19:04:58

Papibilou a écrit :
29 avr. 2018, 15:37:06

Malheureusement l'état de l'enseignement est devenu tel que l'on se demande si une action de sensibilisation d'explications dans le cadre scolaire peut encore modifier ce ressenti dans nos banlieues.
Pour sur, il y a longtemps que l'on a dépassé ce stade
Une étude récente montrait que les jeunes musulmans scolarisés était infiniment plus intolérants à ce qui n'était pas musulman que le reste de la population.
Généralement, ce genre d'étude se fait lorsque le ressentit est tel, que l'étude en devient inutile. Sauf qu'elle est effectivement plus crédible qu'un ressentit.
Il y a déjà un certain temps que les profs disent qu'il devient impossible d'enseigner certains sujets en histoire, en science, en géographie, parce que la censure musulmane opère: le jeune dit au prof que son enseignement est faux, et remporte souvent l'approbation de la classe entière, même non musulmane.
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 29 avr. 2018, 19:14:29

@karoline je pense effectivement que nous avons, enfin, une justice relativement indépendante. Mais nous protège t elle? Rien n'est moins sur. Parce que lorsqu'elle juge, c'est que le mal est fait d'une part, et que les peines encourues ne sont en rien dissuasive, tant la qualité vie en prison est une question de corruption, et que la prison elle même, fait des condamnés musulmans, des demi martyrs, suscitant l'admiration des cadets. La prison est faiseuse de cador.
Donc, pour ce niveau de délinquance intellectuelle, notre justice n'est qu'un tremplin initiatique du branleur en quête de reconnaissance des siens.
J'aurai tant aimé penser le contraire...
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 29 avr. 2018, 20:32:18

Jean a écrit :
28 avr. 2018, 12:15:11
Il faut tenir compte de la réalité et le gouvernement doit gérer au mieux l'ensemble des habitants de notre pays.

Cela veut dire éviter les risques de guerres civiles. C'est probablement la tâche prioritaire des hommes politiques en charge du gouvernement.

Le risque c'est que certains ne sont jamais en charge et donc peuvent mettre le feu qu'il n'auront jamais à éteindre...

Mais il faut être conscients qu'on ne peut pas dresser des millions d'habitants contre des millions d'autres.
Donc c'est bien ça, nous avons des tabous. Nous n'avons plus de gouvernance mais une médiation, plus d'audits ni de rapports, mais des éléments de langage, et qu'un chat soit un chat, il faut voir si ce n'est pas une vue de l'esprit.
La paix sociale est une charge telle pour un gouvernement, que depuis 40 ans il ne reforme pas, et donc ne gouverne pas. La paix sociale, c'est ce qui nous a engagé dans la dictature de l'urgence, au détriment de détermination de caps. Et que constate t on? Cette gestion de la paix sociale à la petite semaine nous a mené au plus près que jamais d'une guerre civile. Bien des sociologues disent que tous les ingrédients sont présents et à maturité, mais que ce qui nous retient est le bien être matériel: on a encore quelque chose à perdre.
C'est une fausse peur. La paix sociale et sa gestion est une fausse préoccupation: c'est ce qui mène à la réélection, disent ils, mais voilà qu'ils ne repassent plus. Et que le FN est au 2ème tour. Il n'y a pas à dire, la paix sociale à été gérée... par la distribution de caramels à la récré. Mais il n'y a plus de caramel.

C'est un risque qui a été pris par ceux qui sont en charge: laisser un pays en auto combustion comme un masse tourbe fumante en espérant qu'elle ne s’embrase pas.

Avoir peur de dresser les gens les uns contre les autres, c'est un aveux terrible de la faiblesse de l'état de droit. Parce que le droit doit triompher des gens, sinon la démocratie n'est que le godemiché du cerveau, ou le plastron exubérant sur un poitrinaire. Et l'émotion (dont la peur) prend le pas sur le droit. C'est exactement ce que nous vivons.
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Jean » 30 avr. 2018, 11:28:32

De tous temps, quelque soit le type de gouvernement (république, royauté, dictature...), ce qui est recherché c'est le vivre en commun.

Le maintien d'une paix sociale est plus simple dans une dictature que dans une démocratie. La conduite du peuple est plus délicate dès lors qu'il faut périodiquement séduire la majorité de ce peuple, d'où des tendances à la démagogie et au laxisme dans la tenue des comptes.

Ces difficultés sont encore accrues par l'émergence soudaine (au sens de l'histoire) d'un multi-culturalisme.

Plus les peuples sont divers plus il est difficile de les conduire.

Il est clair que la France d'aujourd’hui n'est plus celle du début du XXème. Les attentes sont très différentes.

L'évolution de la population n'est plus homogène et continue. Des retours en arrière apparaissent. On peut constater dans une part de la population très importante en nombre, parfois même majoritaire dans certains lieux, des comportements qu'on n'imaginait plus possibles.

Rajoutons à cela une multiplication des sources d'information et surtout de désinformation... Tout cela rend de plus ne plus difficile la mission de nos dirigeants.

La presse de plus en plus nombreuse et les réseaux sociaux exercent une pression extrêmement forte sur les dirigeants au point de les obliger à donner sans cesse des avis sur tout...

Exemple: le général de Gaulle prenait plusieurs jours voire plusieurs semaines pour se préparer à donner une conférence de presser. Ce qu'il disait alors était pesé, re-pesé et généralement lourd de conséquences. Par ailleurs c'étai son avis qu'il présentait. Il en était de même de ses discours.
Aujourd’hui le rythme de travail de nos trois derniers chefs d'Etat est tel que leurs discours sont écrits par d'autres, découverts souvent le matin même et leur conférence de presse quasi quotidienne sont généralement en langue de bois.

Ils n'ont plus le temps de réfléchir et de consulter.. tout cela est dans les mains de chargés de mission qu'on ne connait pas.

Mais pourraient-ils faire autrement dans ce monde où l'émotion prend le pas sur la réflexion ?

Il suffit qu'un bus ait un accident pour que l'on se demande pourquoi le chef de l'Etat n'est pas sur place ? Il suffit qu'une équipe de sport gagne un match "important" pour que le chef de l'Etat doive la recevoir à déjeuner, il suffit qu'un intrépide se fasse enlever dans un pays étranger pour que le chef de l'Etat soit sollicité par une famille en larmes qui s'étonne de ne pas être reçu assez vite... Et que dire de la mort d'un illustre écrivain ou d'une idole...

On a l'impression que le gouvernement n'est plus porté que par un seul homme dont la mission est de prendre chaque français sur ses genoux pour le réconforter de son malaise de vivre dans un des pays où il fait plus bon vivre...

Papibilou
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Papibilou » 04 mai 2018, 18:26:36

Mahmoud Abbas vient de présenter des axcuses parès avoir dit que si les juifs étaient victimes c'était de leur faute. Ce type d'arguments renforce l'idée que l'antisémitisme musulman est bien ancré.

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