Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

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Papibilou
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Papibilou » 04 mai 2018, 18:26:36

Mahmoud Abbas vient de présenter des axcuses parès avoir dit que si les juifs étaient victimes c'était de leur faute. Ce type d'arguments renforce l'idée que l'antisémitisme musulman est bien ancré.

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Logos
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Logos » 04 mai 2018, 19:55:46

Accuser en bloc les musulmans d'antisémitisme, c'est clair que ça ne servira à rien. En plus d'être simplement contraire à la réalité. En revanche il y a bien un intérêt à cibler de façon précise toutes les sources de l'antisémitisme. Qu'elles soient religieuses ou politiques.

Il faudrait aussi qu'au plus haut sommet de l'Etat, on dénonce l'importation du conflit Israël - Palestine en France.
Et qu'on dise clairement que débattre ou se mobiliser sur des conflits étrangers, ok c'est la démocratie.
Mais qu'un français doit réfléchir au final à l'intérêt de la France et des français.

Et que ceux qui se sentent plus israéliens et palestiniens que français aillent se trucider ailleurs.

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asterix
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 05 mai 2018, 00:30:10

Jean a écrit :
30 avr. 2018, 11:28:32
De tous temps, quelque soit le type de gouvernement (république, royauté, dictature...), ce qui est recherché c'est le vivre en commun.

Le maintien d'une paix sociale est plus simple dans une dictature que dans une démocratie. La conduite du peuple est plus délicate dès lors qu'il faut périodiquement séduire la majorité de ce peuple, d'où des tendances à la démagogie et au laxisme dans la tenue des comptes.

Ces difficultés sont encore accrues par l'émergence soudaine (au sens de l'histoire) d'un multi-culturalisme.

Plus les peuples sont divers plus il est difficile de les conduire.

Il est clair que la France d'aujourd’hui n'est plus celle du début du XXème. Les attentes sont très différentes.

L'évolution de la population n'est plus homogène et continue. Des retours en arrière apparaissent. On peut constater dans une part de la population très importante en nombre, parfois même majoritaire dans certains lieux, des comportements qu'on n'imaginait plus possibles.

Rajoutons à cela une multiplication des sources d'information et surtout de désinformation... Tout cela rend de plus ne plus difficile la mission de nos dirigeants.

La presse de plus en plus nombreuse et les réseaux sociaux exercent une pression extrêmement forte sur les dirigeants au point de les obliger à donner sans cesse des avis sur tout...

Exemple: le général de Gaulle prenait plusieurs jours voire plusieurs semaines pour se préparer à donner une conférence de presser. Ce qu'il disait alors était pesé, re-pesé et généralement lourd de conséquences. Par ailleurs c'étai son avis qu'il présentait. Il en était de même de ses discours.
Aujourd’hui le rythme de travail de nos trois derniers chefs d'Etat est tel que leurs discours sont écrits par d'autres, découverts souvent le matin même et leur conférence de presse quasi quotidienne sont généralement en langue de bois.

Ils n'ont plus le temps de réfléchir et de consulter.. tout cela est dans les mains de chargés de mission qu'on ne connait pas.

Mais pourraient-ils faire autrement dans ce monde où l'émotion prend le pas sur la réflexion ?

Il suffit qu'un bus ait un accident pour que l'on se demande pourquoi le chef de l'Etat n'est pas sur place ? Il suffit qu'une équipe de sport gagne un match "important" pour que le chef de l'Etat doive la recevoir à déjeuner, il suffit qu'un intrépide se fasse enlever dans un pays étranger pour que le chef de l'Etat soit sollicité par une famille en larmes qui s'étonne de ne pas être reçu assez vite... Et que dire de la mort d'un illustre écrivain ou d'une idole...

On a l'impression que le gouvernement n'est plus porté que par un seul homme dont la mission est de prendre chaque français sur ses genoux pour le réconforter de son malaise de vivre dans un des pays où il fait plus bon vivre...
J'aime et j'approuve cet exposé.
Mais n'est ce pas là, ni plus ni moins, un constat d'échec de la démocratie? N'est ce pas faire le portrait d'un peuple contemporain, non seulement inapte à la démocratie, mais mieux, tout à fait mûr à point dans son infantilisme turbulent, à s'offrir de nouveau à un régime vertical. N'est ce pas le constat d'une incapacité populaire à l'esprit collectif de nation, esprit qui doit normalement de temps en temps, faire abstraction de ses ardeurs hormonales et reptiliennes, au bénéfice du collectif. Si en démocratie, chaque individu se présente entier et immuable, incapable de "composer", il n'y a pas de démocratie. Seulement de la tyrannie du peuple contre lui même. Car pour cela, pas besoin de dirigeants, à quoi bon, pour comptez les points? et commenter les événements? ou vomir un tapis de lois qu'on s'empressera de violer?
Notre démocratie est piteuse, inaudible, schizophrène et névrosée. Elle n'est donc plus. Elle n'est que tyrannie des multiples communautés
idéologiques, de plus en plus incontrôlables, et dans une surenchère constante de violence.

daesh a joué. daesh a gagné. Nous avons cédé à son trouble, nous avons réagit comme il l'espérait, notre société est en zizanie, en anxiété, en colère. Au point ou même des féministes sont séduits par des mesures spécifiques pour les femmes, avec des lieux spécifiques pour les femmes. C'est un comble. Ces gens doivent jubiler. La France des droits de l'Homme est antisémite, et pour un traitement des femmes spécifique. Et l'enfant dans tout ça, tout le monde s'en fout, c'est le cobaye des pédagogues. J'aurai détesté être un enfant aujourd'hui.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Papibilou » 05 mai 2018, 09:58:34

Logos a écrit :
04 mai 2018, 19:55:46
Accuser en bloc les musulmans d'antisémitisme, c'est clair que ça ne servira à rien. En plus d'être simplement contraire à la réalité. En revanche il y a bien un intérêt à cibler de façon précise toutes les sources de l'antisémitisme. Qu'elles soient religieuses ou politiques.

Il faudrait aussi qu'au plus haut sommet de l'Etat, on dénonce l'importation du conflit Israël - Palestine en France.
Et qu'on dise clairement que débattre ou se mobiliser sur des conflits étrangers, ok c'est la démocratie.
Mais qu'un français doit réfléchir au final à l'intérêt de la France et des français.

Et que ceux qui se sentent plus israéliens et palestiniens que français aillent se trucider ailleurs.
Absolument d'accord.

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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 05 mai 2018, 15:00:33

Papibilou a écrit :
05 mai 2018, 09:58:34
Logos a écrit :
04 mai 2018, 19:55:46
Accuser en bloc les musulmans d'antisémitisme, c'est clair que ça ne servira à rien. En plus d'être simplement contraire à la réalité. En revanche il y a bien un intérêt à cibler de façon précise toutes les sources de l'antisémitisme. Qu'elles soient religieuses ou politiques.

Il faudrait aussi qu'au plus haut sommet de l'Etat, on dénonce l'importation du conflit Israël - Palestine en France.
Et qu'on dise clairement que débattre ou se mobiliser sur des conflits étrangers, ok c'est la démocratie.
Mais qu'un français doit réfléchir au final à l'intérêt de la France et des français.

Et que ceux qui se sentent plus israéliens et palestiniens que français aillent se trucider ailleurs.
Absolument d'accord.
Absolument d'accord aussi. Sauf que l'antisémitisme Français est principalement musulman, c'est avéré. Le but n'est pas de porter atteinte aux musulmans, le but est de leur faire prendre conscience d'un problème qui les concerne grandement, sinon principalement, et de manière à ce qu'ils puissent, dans leur esprit républicain (non contestable sur le fond), agir dans le sens de l'état.

J'ai déjà du le dire plus haut: l'antisémitisme allemand se constitue plutôt sur l'extrême droite, celui de France se constitue dans la sphère musulmane et ses sympathisants. Pourquoi chipoter là dessus.
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par Papibilou » 05 mai 2018, 15:21:28

asterix a écrit :
05 mai 2018, 15:00:33


Absolument d'accord aussi. Sauf que l'antisémitisme Français est principalement musulman, c'est avéré. Le but n'est pas de porter atteinte aux musulmans, le but est de leur faire prendre conscience d'un problème qui les concerne grandement, sinon principalement, et de manière à ce qu'ils puissent, dans leur esprit républicain (non contestable sur le fond), agir dans le sens de l'état.

J'ai déjà du le dire plus haut: l'antisémitisme allemand se constitue plutôt sur l'extrême droite, celui de France se constitue dans la sphère musulmane et ses sympathisants. Pourquoi chipoter là dessus.
C'est d'ailleurs le point de friction entre adversaires de l'antisémitisme qui veulent montrer du doigt, non l'islam, mais l'islam politique (y compris de l'UOIF) et ceux qui ont peur que l'on confonde islamisme et islam.
Julliard l'explique beaucoup mieux que je ne pourrais le faire:

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018 ... itisme.php

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asterix
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Re: Allemagne : la principale autorité de la communauté juive « déconseille » de porter la kippa dans la rue

Message non lu par asterix » 05 mai 2018, 20:59:23

Tout est là. Bien torché. C'est important que les gens puissent être clairs dans leur tête à ce sujet.

Mais pourquoi faut il toujours prendre des pincettes pour parler des musulmans? Il est complètement malsain qu'on ne puisse pas le faire sans toujours être en train de porter une attention paranoïaque aux mots que l'on emploie. Va falloir un jour qu'ils deviennent des gens comme tout le monde, et dans la tête de tout le monde. Non?... moi je n'ai pas touché à mon pote. Mais mon pote est parfois un drôle de type, et je dois pouvoir lui dire entre pote. C'est aussi simple que cela. Mince alors.

Perso je prétend que la religion musulmane n'est pas pacifiste, ni humaniste, tout comme la bible l'était, et l'est toujours. Cela ne veut pas dire qu'un musulman est un violent, que je sache! Faut arrêter ces procès d'intention, beaucoup trop facile à faire.

L'Islam est une religion ni achevée, ni réformée. Je m'explique: le christianisme est l'issue d'une religion biblique, dont la bible reste un socle, mais ou l'évangile fait loi. C'est une religion qui s'est pacifiée dans ses écrits par l'avènement de Jésus. Il se trouve que les musulmans n'ont pas eu leur "Jésus", pour moderniser et humaniser les écrits originels. C'est selon moi la raison principale des interprétations libres multiples du Coran. Mais bien heureusement, le musulman est plus moderne que son Coran,car il vit la même époque que les autres, et s'en inspire. Je pense donc qu'il serait heureux que l'Islam trouve son messie réformateur, ce qui n'est malheureusement pas annoncé par les prophètes.

Quand à la Torah, je crois comprendre que les grands rabbins juifs s'adonne à des "disputations" permanentes, pour officialiser l’interprétation de la Torah. C'est donc une religion vivante. Plus vivante que le catholicisme, relativement figée entre les conciles et conclaves, peu nombreux et qui n'accouchent pas de grand choses. Notamment la question du célibat des prêtres, qui mettra sans doute deux siècles à être réformé.

Dernière chose: l'Islam n'est pas qu'une religion. Avant même d'être une religion c'est une doctrine politique, et mieux, dans bien des cas une constitution. Alors je vois pas l'intérêt de distinguer un islam politique d'un autre islam, puisqu'il se définit comme politique, et cela très clairement, dans ces écrits, même avec la plus objective interprétation. Et là aussi, il est heureux que nos musulmans sachent n'en garder que l'aspect religieux et cultuel pour laisser place aux lois républicaines. Mais pas tous...
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