Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

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johanono
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par johanono » 20 oct. 2018, 10:05:09

Spartiate a écrit :
19 oct. 2018, 12:45:41
C'est assez simple de le suivre de toute façon : il suffit de regarder à qui il est marié ou fiancé, ça en dit long sur sa carrière politique et ses prises de position.
Serait-il candidat à Barcelone s'il n'avait pas rencontré là-bas une héritière d'un empire pharmaceutique dont le siège s'y trouve ?

Bref, prions qu'il ne se remette pas avec une Française.
Tu es là dans le procès d'intention. Nous n'en savons rien. Moi, je trouve que c'est tout à son honneur d'avoir pris des risques en abandonnant son siège de députés pour une candidature à Barcelone dont l'issue est tout à fait aléatoire.

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albert
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par albert » 20 oct. 2018, 10:18:37

johanono a écrit :
20 oct. 2018, 10:05:09
Spartiate a écrit :
19 oct. 2018, 12:45:41
C'est assez simple de le suivre de toute façon : il suffit de regarder à qui il est marié ou fiancé, ça en dit long sur sa carrière politique et ses prises de position.
Serait-il candidat à Barcelone s'il n'avait pas rencontré là-bas une héritière d'un empire pharmaceutique dont le siège s'y trouve ?

Bref, prions qu'il ne se remette pas avec une Française.
Tu es là dans le procès d'intention. Nous n'en savons rien. Moi, je trouve que c'est tout à son honneur d'avoir pris des risques en abandonnant son siège de députés pour une candidature à Barcelone dont l'issue est tout à fait aléatoire.
Valls a été Premier ministre et il ambitionnait de devenir président de la république. Un mandat de député, ça ne l'intéresse que comme un tremplin vers autre chose. Or sa carrière politique est terminée en France, et ça il est suffisamment intelligent pour l'avoir compris. Il n'a pas grand-chose à perdre. Il mise sur l'appui et la fortune de sa femme pour rebondir en Espagne, ça me semble clair.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Papibilou
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2018, 11:27:52

albert a écrit :
20 oct. 2018, 10:18:37
Valls a été Premier ministre et il ambitionnait de devenir président de la république. Un mandat de député, ça ne l'intéresse que comme un tremplin vers autre chose. Or sa carrière politique est terminée en France, et ça il est suffisamment intelligent pour l'avoir compris. Il n'a pas grand-chose à perdre. Il mise sur l'appui et la fortune de sa femme pour rebondir en Espagne, ça me semble clair.
Il ne rebondira probablement pas à Barcelone.
Vous avez peut-être raison, mais regardez les tenants de la social démocratie en France et vous verrez qu'il n'y a pas beaucoup de leaders d'envergure (Hollande ?). Si la social démocratie reprend du poil de la bête, il peut encore se placer.

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albert
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par albert » 20 oct. 2018, 11:40:29

Papibilou a écrit :
20 oct. 2018, 11:27:52
Si la social démocratie reprend du poil de la bête, il peut encore se placer.
Il faudrait déjà que la social-démocratie sorte du déclin, ce qui me semble peu probable. Mais même si ça arrivait, je doute que Valls puisse se placer dans ce courant, car il est plus social-néolibéral tendance sécuritaire que social-démocrate. Et là, il est bloqué car son principal concurrent, c'est Macron.
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Jeff Van Planet
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 oct. 2018, 15:35:55

<<Il faudrait déjà que la social-démocratie sorte du déclin, ce qui me semble peu probable.>> vu l'attitude de mélenchon dernièrement il est plus que propbable que les sociaux démocrates reçoivent plus de soutiens.

Après il est vrai que ce monsieur est très sécuritaire et donc un repoussoir pour les gens de gauche.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Spartiate » 20 oct. 2018, 17:46:54

johanono a écrit :
20 oct. 2018, 10:05:09
Spartiate a écrit :
19 oct. 2018, 12:45:41
C'est assez simple de le suivre de toute façon : il suffit de regarder à qui il est marié ou fiancé, ça en dit long sur sa carrière politique et ses prises de position.
Serait-il candidat à Barcelone s'il n'avait pas rencontré là-bas une héritière d'un empire pharmaceutique dont le siège s'y trouve ?

Bref, prions qu'il ne se remette pas avec une Française.
Tu es là dans le procès d'intention. Nous n'en savons rien. Moi, je trouve que c'est tout à son honneur d'avoir pris des risques en abandonnant son siège de députés pour une candidature à Barcelone dont l'issue est tout à fait aléatoire.
C'est plus une boutade qu'un procès d'intention, qui montre néanmoins que Valls est un éternel insatisfait. Il est à la marge dans la Macronie et il n'a pas de marge de manoeuvre. Il n'y a donc rien de courageux dans sa démarche barcelonaise, il espère simplement devenir le chantre de l'anti-indépendantisme catalan, qui n'avait pas de figure forte pour le représenter. Son créneau politique en France est aujourd'hui occupé par les godillots de la Macronie, il tente donc sa chance sur un créneau plus désertifié.

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Spartiate » 20 oct. 2018, 17:52:34

Jeff Van Planet a écrit :
20 oct. 2018, 15:35:55
vu l'attitude de mélenchon dernièrement il est plus que propbable que les sociaux démocrates reçoivent plus de soutiens.

Après il est vrai que ce monsieur est très sécuritaire et donc un repoussoir pour les gens de gauche.
Un peu de sérieux, les sympathisants de LFI ne vont pas se tourner vers la sociale-démocratie à la Valls, Hollande et consorts. Au mieux, Hamon peut-il espérer quelques retombées.

Quand bien même, LFI ne se résume pas à Mélenchon. Personnellement, si Mélenchon est un excellent tribun, j'estime qu'une personnalité comme François Ruffin est plus à même à unir la gauche. À choisir, ma voix se porterait sur le second sans hésitation car il est plus posé et moins abîmé par l'appareil politique. De plus, Mélenchon se fait vieux, le passage de témoin se fera bientôt. Le problème de Ruffin, c'est sans doute sa trop forte sincérité alors que le pouvoir appartient aux cyniques, on en a la preuve depuis 2017.

Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 oct. 2018, 18:11:54

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34
Jeff Van Planet a écrit :
20 oct. 2018, 15:35:55
vu l'attitude de mélenchon dernièrement il est plus que propbable que les sociaux démocrates reçoivent plus de soutiens.

Après il est vrai que ce monsieur est très sécuritaire et donc un repoussoir pour les gens de gauche.
Un peu de sérieux, les sympathisants de LFI ne vont pas se tourner vers la sociale-démocratie à la Valls, Hollande et consorts. Au mieux, Hamon peut-il espérer quelques retombées.
C'est vrai: les soumis à la france ne vont pas quitter le parti qu'il soutiennent pour aller vers les SD, ce que je disais c'était l'inverse: tous ces gens de gauche qui se sont retrouvés orphelins après la chute brutale du PS et qui soutiennent méluche, vont revenir vers les sociaux démocrates. Là je pense aux cas es voteurs utiles.

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34
Quand bien même, LFI ne se résume pas à Mélenchon.
c'est une surprise pour moi. LFI fut créé par et pour mélenchon. LFI sans méluche c'est comme le FN sans lepen: rien du tout.

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34
Personnellement, si Mélenchon est un excellent tribun, j'estime qu'une personnalité comme François Ruffin est plus à même à unir la gauche. À choisir, ma voix se porterait sur le second sans hésitation car il est plus posé et moins abîmé par l'appareil politique. De plus, Mélenchon se fait vieux, le passage de témoin se fera bientôt.
le goûts et les couleurs ça ne se discute pas.

Quand à passage de témoins, ça m'étonnerait. Mélenchon est tout sauf un démocrate qui passe le témoins. Il est comme Le Pen premier: il restera jusqu'à ce que quelqu'un arrive à le mettre dehors.

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34
Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.
je ne suis pas certain d'avoir compris cette phrase.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Spartiate » 20 oct. 2018, 18:54:35

@Jeff Van Planet
C'est vrai: les soumis à la france ne vont pas quitter le parti qu'il soutiennent pour aller vers les SD, ce que je disais c'était l'inverse: tous ces gens de gauche qui se sont retrouvés orphelins après la chute brutale du PS et qui soutiennent méluche, vont revenir vers les sociaux démocrates. Là je pense aux cas es voteurs utiles. (...)

c'est une surprise pour moi. LFI fut créé par et pour mélenchon. LFI sans méluche c'est comme le FN sans lepen: rien du tout.
Je pense que tu prends tes fantasmes pour des réalités parce que tu résumes le vote pour Mélenchon à un effet de buzz et à un vote anti-système. Sans attaque personnelle contre toi, c'est un mépris qu'on retrouve chez les sympathisants les plus convaincus et cadres de LREM ("oh, ces électeurs de Mélenchon et de Le Pen ? ce sont simplement des criards sans cervelle assistés, haineux et jaloux du succès des autres"). Son projet, une autre personnalité du mouvement peut le porter car elle repose justement sur la fin de la monarchie présidentielle.

Plus largement, je pense qu'il faut prendre de la hauteur et analyser tout ça à l'échelle européenne car nos attentes ne sont pas bien différentes de celles de nos voisins. Les vieux partis de gouvernement s'écroulent, surtout la sociale-démocratie classique, qui a montré qu'elle n'était pas bien différente des "libdems". On peut y voir également un changement générationnel.

Quel social-démocrate français souhaite aujourd'hui la rupture avec les libdems ? Valls fait précisément partie de ces représentants de vieux partis de gouvernement qui s'écroulent partout ailleurs. Il a été adoubé par le "En Marche" espagnol mais il aurait parfaitement pu faire partie du SPD ou du Parti démocrate italien.

Du coup, ça te permet de mieux comprendre ma dernière phrase : la sociale-démocrate meurt parce qu'elle a rompu le contact avec les classes populaires et plus largement avec ceux qui s'inquiètent de la puissance des lobbys industriels dans les décisions politiques. Partout où elle a fait des compromissions, elle a échoué. Les sociaux-démocrates qui tiennent encore la route en Europe sont ceux qui ont renoué avec leurs racines socialistes ou tout du moins qui ont fait un important virage à gauche (les travaillistes britanniques sous la houlette de Jeremy Corbyn en sont un bon exemple).

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par politicien » 20 oct. 2018, 19:21:18

Je vous rappelle que le sujet concerne M. Valls et son élection à Barcelone, et pas JL. Mélenchon.
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2018, 19:24:09

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34

Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.
Quand vous parlez de fossoyeurs, vous pensez aux frondeurs ?

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2018, 19:31:17

albert a écrit :
20 oct. 2018, 11:40:29
Papibilou a écrit :
20 oct. 2018, 11:27:52
Si la social démocratie reprend du poil de la bête, il peut encore se placer.
Il faudrait déjà que la social-démocratie sorte du déclin, ce qui me semble peu probable. Mais même si ça arrivait, je doute que Valls puisse se placer dans ce courant, car il est plus social-néolibéral tendance sécuritaire que social-démocrate. Et là, il est bloqué car son principal concurrent, c'est Macron.
L'histoire, mais je reconnais qu'elle peut, parfois, être lente, se traduit souvent par des renversements de situation, et tel courant que l'on croyait moribond (regardez les courants néo nazis en Europe) reprend son essor. La social démocratie, y compris avec un aspect sécuritaire (car les gens ont peur de l'avenir, de l'autre, des religions etc ..) peut revenir beaucoup plus vite que vous ne l'imaginez. Or si Macron est libéral, il ne m’apparaît pas comme le plus social ni comme un acharné du sécuritaire. En particulier Valls était beaucoup plus proche d'une laïcité exigeante que de celle molle et complaisante de Macron.

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Spartiate » 20 oct. 2018, 20:49:30

Papibilou a écrit :
20 oct. 2018, 19:24:09
Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34

Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.
Quand vous parlez de fossoyeurs, vous pensez aux frondeurs ?
Les médias ont accordé beaucoup plus d'importance à ces frondeurs qu'ils n'en avaient vraiment. Seuls les dirigeants du PS pouvaient tuer le PS.

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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 oct. 2018, 10:11:07

Papibilou a écrit :
20 oct. 2018, 19:24:09
Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34

Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.
Quand vous parlez de fossoyeurs, vous pensez aux frondeurs ?
:ok:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manuel Valls, futur maire de Barcelone ?

Message non lu par Papibilou » 21 oct. 2018, 10:41:21

Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 20:49:30
Papibilou a écrit :
20 oct. 2018, 19:24:09
Spartiate a écrit :
20 oct. 2018, 17:52:34

Bref, l'avenir de la social-démocratie en France ne se fera certainement pas avec ses fossoyeurs de la mandature 2012-2017.
Quand vous parlez de fossoyeurs, vous pensez aux frondeurs ?
Les médias ont accordé beaucoup plus d'importance à ces frondeurs qu'ils n'en avaient vraiment. Seuls les dirigeants du PS pouvaient tuer le PS.
Ils sont nuls ces médias (remarque connue de Mélenchon).

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