En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

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wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 30 mai 2018, 00:07:00

Ah oui, c'est vrai que la droite, italienne, comme en France a creusé l'endettement, c'est ce que tu me dis ?

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albert
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 30 mai 2018, 06:12:31

El Fredo a écrit :
29 mai 2018, 10:07:56
Tu sais pas lire on dirait... Savona a théorisé le fait d'avancer masquer pour préparer l'Italexit, comment lui faire confiance ?
Selon Di Maio, Mattarella aurait rejeté la nomination de deux autres économistes eurosceptiques : Armando Siri et Alberto Bagnai.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 30 mai 2018, 13:31:17

A l'évidence, le Président italien souhaite que le Gouvernement soit composé de membres qui s'éloigneraient, idéologiquement des engagements pris durant la campagne et en faveur desquels les italiens ont majoritairement votés ?

Les déclarations du commissaire allemand sur la manière dont les marchés allaient enseigner aux électeurs la manière dont il faut voter révèle le caractère autoritaire, brutal d'une philosophie qui, à mon sens, caractérise, l'Union Européenne actuelle. Et je persiste à penser que ce n'est pas en imposant ses opinions, ses vues, par de telles pratiques qu'on se révèle le plus convaincant, mais assurément on démontre que, ne pouvant parvenir à convaincre par la teneur des résultats, on ne peut que recourir à la force, à l'intimidation et à la récitation pour poursuivre son idéologie.

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Logos
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Logos » 31 mai 2018, 00:56:26

El Fredo a écrit :
29 mai 2018, 07:52:20
Bref on est loin de la trahison de la volonté des électeurs italiens.
Pour moi oui, c'est grave ce qui vient de se passer. Le Président est vraiment allé trop loin.

Il a quand même refusé une nomination non pas sur la base d'une menace claire et évidente contre la constitution.
Mais une série d'hypothèses, projections et suppositions : le ministre aurait l'objectif caché de sortir de l'Euro, les chefs de partis partageraient ce plan, le Premier Ministre ne serait qu'un pantin sans autorité, les parlementaires seraient complices, l'accord de gouvernement n'aurait aucune valeur etc.

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albert
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 31 mai 2018, 07:25:01

Logos a écrit :
31 mai 2018, 00:56:26
Pour moi oui, c'est grave ce qui vient de se passer. Le Président est vraiment allé trop loin.

Il a quand même refusé une nomination non pas sur la base d'une menace claire et évidente contre la constitution.
Mais une série d'hypothèses, projections et suppositions : le ministre aurait l'objectif caché de sortir de l'Euro, les chefs de partis partageraient ce plan, le Premier Ministre ne serait qu'un pantin sans autorité, les parlementaires seraient complices, l'accord de gouvernement n'aurait aucune valeur etc.
Oui, c'est limite complotiste. Mais, bien sûr, Mattarella ne pense pas un mot de tout ça. Ce n'est pas la crainte d'une sortie de l'euro qui a motivé son refus de nommer Savona, mais la crainte qu'un gouvernement eurosceptique pose des difficultés à l'UE en remettant en cause ses règles budgétaires, les sanctions contre la Russie, la politique migratoire, etc.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 31 mai 2018, 18:45:14

«Les élections italiennes prouvent que la zone euro a basculé dans la post-démocratie»

jeu. 31 mai 2018, 10:43:46


FIGAROVOX/ENTRETIEN - Guillaume Bigot voit dans la situation italienne une crise majeure pour la zone euro, qu'il juge anti-démocratique. Pour lui, les déséquilibres entre les économies de la zone euro sont trop importants pour que l'union monétaire puisse éviter l'explosion.



Guillaume Bigot est essayiste et directeur général du groupe Ipag Business School Paris Nice.

(…)


Pourquoi, selon vous, la zone euro est-elle condamnée à exploser?


Tout simplement car la zone euro connaît des déséquilibres croissants que les violentes thérapies austéritaires non seulement ne peuvent résoudre mais qu'elles tendent à aggraver. Il y a d'un côté les pays du nord, Allemagne en tête, qui affichent d'insolents excédents commerciaux et un bel équilibre budgétaire ; et de l'autre, des pays du Sud qui voient leurs déficits commerciaux se creuser et/ou leur dette publique s'envoler. Les premiers prêtent, les seconds empruntent. L'Italie dispose d'un excédent commercial mais celui-ci est à mettre en regard de l'endettement massif du pays qui devrait aboutir à une dépréciation de sa monnaie et des créances de ses prêteurs.


Mais l'institution d'une monnaie unique bloque ce mécanisme naturel d'ajustement qui pourrait s'opérer de manière indolore via des dévaluations. L'Allemagne et ses voisins du nord ne veulent pas entendre parler d'un desserrement de l'étau monétaire: d'abord, de leur point de vue, cela reviendrait à s'appauvrir, et ensuite leur industrie se porte comme un charme et n'a nullement besoin d'un tel remontant. Et la théorie économique néo-classique qui intoxique nos dirigeants les persuade que le rétablissement de la compétitivité et de l'équilibre des finances publiques passe par une déflation ou une dépression salariale.


D'autres mécanismes de correction des déséquilibres économiques entre le Nord et le Sud de l'Europe sont pourtant possibles?


Certes, mais ils sont interdits.


Berlin et les autres capitales du Nord de l'Euroland ne se contentent pas d'imposer une monnaie forte, ils interdisent également tout rééquilibrage par transferts budgétaires.

(…)

Cela ne suffit pourtant pas à rendre le système intenable et explosif.


L'Allemagne veut maintenir une monnaie forte et ne cédera jamais sur le budget fédéral. Mais elle impose également à ses partenaires de la zone euro de renoncer à actionner leur propre budget pour éponger les dégâts sociaux engendrés par le caractère non optimal de la zone euro. Interdiction leur est également faite de subventionner leurs entreprises. Berlin prend ainsi la majeure partie des pays de la zone euro en tenaille: la pince monétaire (avec une BCE qui lutte éternellement contre l'inflation comme si l'euro était un Deutsche Mark étendu au continent) creuse les déficits commerciaux et la pince de l'orthodoxie budgétaire empêche toute reprise durable comme le suggère le léger trou d'air économique actuel.


Dans un tel contexte, quel risque le deuxième scrutin italien fait-il courir à la zone euro?


Si le mouvement eurosceptique s'amplifie, la zone euro telle que nous la connaissons aujourd'hui aura bientôt cessé d'exister.


(…)

Bruxelles a donc raison de paniquer car les Italiens sont sérieux: ils ne vont pas sortir de l'euro sur un coup de tête, mais ils risquent d'en faire sortir l'Allemagne.


L'Allemagne pourrait finir par être éjectée de la zone euro?


Par en être éjectée ou par la quitter d'elle-même. Car in fine, lorsqu'il faudra prendre ses pertes, l'Allemagne ne voudra pas jouer ce que les banquiers appellent le rôle de prêteur en dernier ressort. Après avoir accumulé des excédents, les Allemands pourraient choisir de claquer la porte de l'euro-zone.

(...)



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/0 ... cratie.php
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 31 mai 2018, 19:14:16

Plus ils nieront le suffrage populaire, plus ils réduiront ces suffrages à de simples mouvements d'humeurs et plus ces derniers prendront de l'ampleur.

J'estime, au contraire qu'ils devraient reconsidérer leurs positions et l'Allemagne devrait se souvenir des enseignements du passé. Depuis des décennies ils arguent que l'Union Européenne est garante d'une paix au sein de l'Europe, j'ai plutôt le sentiment que c'est la stabilité, les progrès et les partenariats diplomatiques et commerciaux sue nos intérêts communs, réciproques qui garantissent la construction européenne. Et vouloir imposer des politiques similaires à des pays si différent, s'égarer en considérant le peuple européen qui se substitueraient aux peuples des pays d'Europe semble conduire à ces suffrages.

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 31 mai 2018, 20:12:55

COR-Giovanni Tria pressenti pour le ministère de l'Economie en Italie

ROME (Reuters) - (Correctoion: Bien lire "président" au deuxième paragraphe.)



publié le 31/05/2018 à 17h57



ROME (Reuters) -


Le professeur d'économie Giovanni Tria, 69 ans, est pressenti pour devenir ministre de l'Economie dans un gouvernement de coalition entre le Mouvement 5 Etoiles (M5S) et la Ligue en Italie, a-t-on appris jeudi de sources informées au sein du M5S.

(...)




Article complet sur https://www.boursier.com/actualites/reu ... 20243.html
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par politicien » 31 mai 2018, 21:21:54

Italie : naissance du premier gouvernement anti-système

31 mai 2018, 16:13:00

Plus rien ne s'oppose à la naissance du premier gouvernement anti-système de l'Union Européenne. La Ligue et le M5S sont parvenus jeudi soir à...

Image



Plus rien ne s'oppose à la naissance du premier gouvernement anti-système de l'Union Européenne.


La Ligue et le M5S sont parvenus jeudi soir à un accord pour surmonter le veto mis par Sergio Mattarella sur l'eurosceptique Paolo Savona comme ministre de l'Economie.


A l'issue d'une énième journée de négociations, quatre-vingt-dix jours après les élections législatives, Luigi Di Maio et Matteo Salvini ont conjuré les spectres d'un retour aux urnes et la formation d'un gouvernement technique. Deux options chargées d'incertitudes et considérées comme les pires pour le pays, comme l'a reconnu Carlo Cottarelli, l'éphémère président du Conseil , en annonçant qu'il n'avait plus de raison de diriger un gouvernement.


Une mission qui incombe à Giuseppe Conte . Même président du Conseil donc, même programme à mettre en oeuvre, mais avec une liste de ministres modifiée qu'il a présentée dans la soirée à Sergio Mattarella.

Défi lancé à Bruxelles et à Berlin

(...)



Article complet sur https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 ... 180331.php
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 31 mai 2018, 21:34:38

Giovanni Tria, pressenti pour le ministère de l'économie, est un proche de Berlusconi.

Aux affaires étrangères : Enzo Moavero Milanesi, est un européiste.

Savona, recalé au ministère des finances, aurait le ministère des affaires européennes.

Salvini à l'Intérieur et Di Maio au ministère des affaires sociales et du travail.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par El Fredo » 31 mai 2018, 22:45:05

albert a écrit :
31 mai 2018, 21:34:38
Giovanni Tria, pressenti pour le ministère de l'économie, est un proche de Berlusconi.

Aux affaires étrangères : Enzo Moavero Milanesi, est un européiste.

Savona, recalé au ministère des finances, aurait le ministère des affaires européennes. (PRECISION IMPORTANTE: C'est un eurosceptique)

Salvini à l'Intérieur et Di Maio au ministère des affaires sociales et du travail.
Pourquoi une présentation si partielle des différentes orientations politiques ?

Sinon, un facho à l'intérieur il y a que moi que ça inquiète ou alors tout est bon pour servir la cause ?
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 31 mai 2018, 23:35:55

Clairement, le Président ne semble enclin à n'accepter qu'un Gouvernement qui soit composé de personnalités relativement éloignées de ce qu'exprimèrent les citoyens lors des derniers scrutins. Or, j'ai pour ma part le sentiment que c'est le moyen le plus efficace d'amplifier les suffrages en faveur de ce type de formations car les citoyens, aujourd'hui ont suffisamment accés à l'information pour ne pas se soumettre à de telles pratiques.

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 01 juin 2018, 05:54:53

El Fredo a écrit :
31 mai 2018, 22:45:05
Pourquoi une présentation si partielle des différentes orientations politiques ?

Sinon, un facho à l'intérieur il y a que moi que ça inquiète ou alors tout est bon pour servir la cause ?
Salvini à l'Intérieur, ce n'est pas une surprise, c'est pourquoi je n'ai pas fait de commentaire.

Ce que je retiens de ce nouveau gouvernement, c'est que le M5S et la Ligue ont cédé à Mattarella en nommant des ministres UE-compatibles aux postes les plus importants en lien avec l'UE (économie et affaires étrangères). Le ministère des affaires européennes n'est pas un poste décisif.

Ce gouvernement ne pourra donc pas appliquer son programme, ce qui devrait vous rassurer. Il finira comme celui de Tsipras.
Modifié en dernier par albert le 01 juin 2018, 06:51:40, modifié 1 fois.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Caberlin » 01 juin 2018, 06:15:32

wesker a écrit :
30 mai 2018, 00:07:00
Ah oui, c'est vrai que la droite, italienne, comme en France a creusé l'endettement, c'est ce que tu me dis ?
Exact !
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par El Fredo » 01 juin 2018, 08:20:32

albert a écrit :
01 juin 2018, 05:54:53
Ce gouvernement ne pourra donc pas appliquer son programme, ce qui devrait vous rassurer. Il finira comme celui de Tsipras.
Son programme de sortie de l'euro voire de l'UE, qui n'était inscrit nulle part ?
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