Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

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Yakiv
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par Yakiv » 07 janv. 2018, 18:25:18

Jeff Van Planet a écrit :
07 janv. 2018, 17:24:50
pure méthode Coué. Ce que tu appelles "un niveau décent" moi j'appelle ça une prison dans la quelle on t'enferme.
Mais bon être un mendiant est pour toi plus digne que de travailler, c'est ton droit de le penser, moi je ne le pense pas merci de respecter.
Obtenir une aide sociale afin d'acquérir une ressource minimale n'est qu'un minimum, elle n'enferme évidemment pas puisqu'elle n'empêche jamais de gagner plus notamment par le travail (à condition aussi que le travail rapporte assez), ce qui est dans l'intérêt de chaque personne. Je crois que personne ne se satisfait de vivre au RSA. Par contre, l'état fait en sorte qu'une personne ne puisse vivre en-dessous du RSA et sans accès aux soins.
De toute manière, tu défends toi-même ce principe puisque tu es favorable au revenu universel + soins de santé remboursés par l'état (d'après tes dires lors de nos discussions au sujet du revenu universel).

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wesker
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 21:16:04

Personne ne peut se satisfaire de percevoir une indemnisation chômage ou un revenu social, seuls ceux qui vivent confortablement pensent çà, ceux qui n'ont jamais connu de galère, de difficultés de perte d'emplois ou d'aléas de la vie.

Ne serait ce que par la dignité, la fierté de percevoir les fruits de son travail et de parvenir à acquérir, humblement ce dont on a envie quand on peut, à la suite de ce dont on a besoin

Le travail doit donc être encouragé, il me semble qu'il y a un consensus large sur ce point, il doit être, aussi valorisé et offrir des perspectives afin d'inciter à l'investissement dans son logement, dans des biens d'équipements etc..qui sont utiles et rassurent aussi les investisseurs et les entreprises qui ne dépendent plus, ainsi de la commande publique. C'est un cercle qui ne peut se construire que par la confiance et par la responsabilité de ceux qui possèdent épargne et capacité afin qu'ils permettent à notre économie de fonctionner !

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GAB
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par GAB » 08 janv. 2018, 08:28:02

En Allemagne le syndicat Ig-metall revendique la semaine de 28h
et une hausse des salaires de 6% pour 3.9 millions de travailleurs . Il est méme pret à appeler à la gréve .

http://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-43 ... -25746255/

Si on écoute ces inconscients la bonne santé de l'économie allemande finirait par profiter également aux salariés .

Idem chez Amazon où les salariés réclament un salaire plus élevé et de meilleures conditions de travail
pour le personnel des centres de distribution.

http://trends.levif.be/economie/entrepr ... 75711.html

Jeff Bezos ne va quand méme pas puiser dans ses 100 milliards de dollars pour satisfaire leurs revendications !

http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par wesker » 08 janv. 2018, 11:56:18

Oulà, si cette mesure venait à se mettre en place, les admiratifs de l'Allemagne argueraient de l'irresponsabilité et des excès, néanmoins, si un pays consent aux efforts et parvient à retrouver un dynamisme économique, une situation financière saine, n'est il pas cohérent que l'ensemble des citoyens, à des niveaux différents, puisse s'en prévaloir ?

Cela étant, ce n'est pas parce qu'une organisation syndicale exprime ces revendications qu'elles se concrétiseront, car la priorité des libéraux et conservateurs allemands est de satisfaire aux attentes des retraités aisés, des rentiers et de ceux qui ont leur épargne investi au sein d'entreprises qui peuvent voir dans l'application de ces mesures une érosion de leurs marges et de leurs compétitivité.

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Logos
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par Logos » 12 janv. 2018, 01:20:23

Depuis quand la finalité d'une économie se résume à un faible taux de chômage ou de dette publique ?
Selon ces seuls indicateurs, le Cambodge réussit mieux que l'Allemagne.
Est-ce qu'au final on y vit mieux, même au chômage ? C'est ça la seule question qui compte.

Réduire le taux de chômage en fusillant sa natalité et en multipliant les "jobs de m....", c'est à la portée du premier abruti venu.
Mais ce n'est pas ça qu'on appelle une réussite économique et sociale.

J'avais lu une étude sur l'emploi allemand : 10 ans après Schröder, le nombre d'emplois à temps plein n'avait pas augmenté d'un iota. La baisse du taux de chômage était totalement imputable à la hausse des temps partiels (notamment mini jobs) et à la faible natalité.

C'est quoi la recette du modèle allemand ? le blocage des salaires, le partage du temps de travail (temps partiels), la faible natalité, l'exploitation de l'ancien bloc de l'Est, la faiblesse des autres européens, une production parfois surévaluée (voitures).. Après c'est clair qu'ils ont un tissus industriel dense, bien organisé, bien positionné, une partie des petits patrons ont conservé une certaine éthique de "l'entrepreneur" des origines. Loin des nombreux "marchands de tapis" et autres "managers" de beaucoup de boites françaises.

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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par signora » 12 janv. 2018, 10:21:17

@Logos
Réduire le taux de chômage en fusillant sa natalité et en multipliant les "jobs de m....", c'est à la portée du premier abruti venu.
Mais ce n'est pas ça qu'on appelle une réussite économique et sociale.
....................
Pas mieux ! :ok:
Attendons de voir si les syndicats obtiennent une baisse horaire pour une meilleures répartition du temps de travail. Même si cela ne concerne qu'une branche, ce sera intéressant à suivre.

SOit dit en passant j'ai cru comprendre que MERCKEL avait ce matin obtenu son accord gouvernemental ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Jean
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par Jean » 12 janv. 2018, 11:09:19

D'une façon générale lorsque j'entends des témoignages personnels je pense aussitôt que ce sont des palliatifs à des chiffres inexistants défendant la thèse.


On peut toujours trouver un Gérard ou une Simone prête à témoigner sur.... n'importe quoi de bonne foi.

Mais quelle est la part de responsabilité de chacun d'entre nous dans les malheurs qui nous frappent et la part du système ?




Pour se faire une idée de la santé économique d'un pays il faut se limiter à l'analyse des chiffres fournis si possible par des entités indépendantes et selon des règles internationales. Bien sûr ce ne sera pas une vision dans le détail. Il y aura toujours de larges disparités au sein de la population.


Le reste c'est de la tentative de manipulation. L'URSS a filmé pendant des décennies les clochards américains afin de laisser croire à sa population que celle de leur rival de l'époque était dans la misère.... (il y a bien sûr de réels miséreux aux USA) Mais ce qui compte ce sont la moyenne et l'écart type.


Pour en revenir à l'Allemagne, sans prendre tout ce qu’elle a fait pour modèle, il y a probablement des trucs dont on pourrait s'inspirer.

Mais je vois dans l'émergence de la coalition droite/gauche en Allemagne une chance pour la France au plan économique et pour Macron une possibilité de prendre un peu le pilotage de l'UE.

Ca se dégage pour lui. Une Allemagne neutralisée par un accord droite/gauche, un RU parti, une Italie toujours engluée dans son système politique type IVème ou VIème république, Une Espagne risquant l'éclatement...

Nous avons un président chanceux. C'est une qualité.

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wesker
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par wesker » 12 janv. 2018, 17:50:58

Logos tu as entièrement raison

L'objectif d'une politique ne doit pas se résumer à l'affichage d'indicateurs économiques sauf à considérer que ces derniers sont complémentaires de beaucoup d'autres. L'endettement public doit daavntage être ramené à la capacité de remboursement des Etats qu'au niveau de son volume annule de production, le taux de chômage n'a de sens qu'à la condition d'être comparé au taux d'emplois, aux investissements, aux créations d'emplois et aux salaires, (étant entendu que celui des élus a fortement progressé sur une longue période).

L'Allemage a certes des réussites dont nous devons tenir compte mais elle n'est pas un modèle pour les pays dont les citoyens ne sont pas les citoyens allemands, chacun ayant ses forces, ses faiblesses, ses capacités et ses difficultés à résoudre.

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Logos
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par Logos » 13 janv. 2018, 20:05:01

Jean a écrit :
12 janv. 2018, 11:09:19
Pour se faire une idée de la santé économique d'un pays il faut se limiter à l'analyse des chiffres fournis si possible par des entités indépendantes et selon des règles internationales. Bien sûr ce ne sera pas une vision dans le détail. Il y aura toujours de larges disparités au sein de la population.
Le débat ce n'est pas : données chiffrées Vs données non chiffrées. C'est plutôt : quelles stats et pourquoi ?
Le choix de prendre certaines stats comme "baromètres" et pas d'autres traduit un choix.

Par exemple certains libéraux utiliseront les stats de la dette publique à égalité avec le taux de croissance ou de chômage.
Parce que pour eux cette baisse n'est pas juste un moyen, c'est une fin. C'est un indicateur de réussite en tant que tel.

Quand aux taux de croissance et chômage, ils ne disent rien du type d'emplois ou de croissance créés. C'est ça le soucis.
Ils sont donc utiles mais insuffisants pour juger de l'évolution économique et sociale d'un pays. A court ou même long terme.
Qu'on juge la situation des pays encensés il y a quelques années du fait de leurs "bons chiffres".
En oubliant que leurs économies reposaient sur la spéculation immobilière ou la finance (notamment évasion fiscale).
Le reste c'est de la tentative de manipulation. L'URSS a filmé pendant des décennies les clochards américains afin de laisser croire à sa population que celle de leur rival de l'époque était dans la misère.... (il y a bien sûr de réels miséreux aux USA) Mais ce qui compte ce sont la moyenne et l'écart type.
Mais justement aujourd'hui le grand public n'est abreuvé que de moyennes.
Parle-t-on des "écarts-types" du modèle allemand ou pire américain ?

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asterix
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par asterix » 13 janv. 2018, 21:15:04

Logos a écrit :
12 janv. 2018, 01:20:23

C'est quoi la recette du modèle allemand ? le blocage des salaires, le partage du temps de travail (temps partiels), la faible natalité, l'exploitation de l'ancien bloc de l'Est, la faiblesse des autres européens, une production parfois surévaluée (voitures).. Après c'est clair qu'ils ont un tissus industriel dense, bien organisé, bien positionné, une partie des petits patrons ont conservé une certaine éthique de "l'entrepreneur" des origines. Loin des nombreux "marchands de tapis" et autres "managers" de beaucoup de boites françaises.
Ça je confirme, la PME allemande est pleine de qualité, d'une certaine éthique, avec des salariés impliqués et engagés, parfois plus que leur patrons.
Moi je ne défends pas le "modèle allemand", qui du reste n'est pas extrêmement différent du notre. Je crois que ce qui fait la réussite de l'Allemagne c'est qu'elle aime l'industrie, elle aime concevoir et fabriquer, elle aime faire de vraies offres à une vrai demande.

Par contre, en France, on aime pas la PME, les salariés s'y sentent défavorisé (pas de CE) et tenu à des charges de travail qui lui apparaissent insurmontable, avec des patrons angoissés et paranos. Et puis on n'aime plus fabriquer, on préfère le "service", dirigé dans des open spaces, sous traité à l’immigration. En France, Orange se lance dans la banque et les médias: son réseau filaire traîne par terre (quelque fois on roule dessus en voiture). En France, la forteresse nationale SNCF, celle qui fait du protectionnisme et qui est déjà malade avant même d'être soumise à concurrence, se désèche de l'intérieur, n'aime plus son vrai métier. Le français n'aime plus le travail technique, n'aime pas la pluie, la graisse sur les mains, n'aime plus la matière et sa plasticité, l'usinage précis: il ne s'émerveille plus de la technique. Il ne pense qu'à concevoir des gadgets informatiques, à atteindre le bouton de l'ascenseur par la pensée. Tellement que dans son travail, au bout d'un certain temps, il ne comprend plus ce qu'il fait, ni a quoi il sert.

L'allemand n'en est pas là. Et c'est ça qui fait la différence. l'Allemand a encore du rêve dans les yeux, du rêve industriel, du rêve de ses jeunes d'être apprentis dans l'entreprise dont ils rêvent. Il ont envie de travail et besoin d'en être fier. Alors que nous, nous en parlons comme d'un cauchemar, et nos jeunes voient le "technique" comme une carrière poubelle, et maltraitent les profs qui tentent de leur apprendre. Les entreprises ne veulent pas d'eux, ça tombe bien eux non plus.

Ce n'est donc pas une question de "modèle", mais une question de l'essence d'un peuple, d'un climat aussi. Et puis ce n'est pas l'Allemagne qui va bien, c'est l'ensemble des pays d'Europe du Nord jusqu'en Finlande ou en Estonie. Et tous d'une manière différente. Il vont bien parce qu'ils aiment ce qu'ils sont. Nous les pays du Sud, nous aimons ce que nous ne pouvons pas être, nous sommes ce que nous aimons pas. Comme si nous étions tous les fils et filles de Marie Antoinette, dont on aurait coupé la tête pour prendre sa place, et tous devenir des rois (la dictature du peuple).
Modifié en dernier par asterix le 13 janv. 2018, 21:19:50, modifié 1 fois.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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wesker
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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par wesker » 13 janv. 2018, 21:18:40

A une certaine époque l'Allemagne était si prospère qu'elle incita ses "partenaires" à lui envoyer des légions de volontaires pour aller y bosser.

Non, plus sérieusement, tout cela ne reflète pas la situation des citoyens allemands ainsi qu'une forme de verrouillage politique qui explique qu'à rebours des engagements pris durant la campagne le parti social démocrate parvient à trouver un accord de Gouvernement et composera la future coalition gouvernementale....

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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par Jean » 15 janv. 2018, 12:40:11

Logos a écrit :
13 janv. 2018, 20:05:01
Jean a écrit :
12 janv. 2018, 11:09:19
Pour se faire une idée de la santé économique d'un pays il faut se limiter à l'analyse des chiffres fournis si possible par des entités indépendantes et selon des règles internationales. Bien sûr ce ne sera pas une vision dans le détail. Il y aura toujours de larges disparités au sein de la population.
Le débat ce n'est pas : données chiffrées Vs données non chiffrées. C'est plutôt : quelles stats et pourquoi ?
Le choix de prendre certaines stats comme "baromètres" et pas d'autres traduit un choix.

Par exemple certains libéraux utiliseront les stats de la dette publique à égalité avec le taux de croissance ou de chômage.
Parce que pour eux cette baisse n'est pas juste un moyen, c'est une fin. C'est un indicateur de réussite en tant que tel.

Quand aux taux de croissance et chômage, ils ne disent rien du type d'emplois ou de croissance créés. C'est ça le soucis.
Ils sont donc utiles mais insuffisants pour juger de l'évolution économique et sociale d'un pays. A court ou même long terme.
Qu'on juge la situation des pays encensés il y a quelques années du fait de leurs "bons chiffres".
En oubliant que leurs économies reposaient sur la spéculation immobilière ou la finance (notamment évasion fiscale).
Le reste c'est de la tentative de manipulation. L'URSS a filmé pendant des décennies les clochards américains afin de laisser croire à sa population que celle de leur rival de l'époque était dans la misère.... (il y a bien sûr de réels miséreux aux USA) Mais ce qui compte ce sont la moyenne et l'écart type.
Mais justement aujourd'hui le grand public n'est abreuvé que de moyennes.
Parle-t-on des "écarts-types" du modèle allemand ou pire américain ?

Nous sommes d'accord.

Le choix des indicateurs est importants ainsi que la nécessité d'observer plus que la simple moyenne.

Par contre lorsque l'argumentaire ne s'appuie que sur des exemples ou témoignages alors là attention on est probablement en présence d'une tentative de manipulation.

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Re: Allemagne: chômage au plus bas depuis 1990 et recul de la dette

Message non lu par wesker » 15 janv. 2018, 12:43:03

L'Allemagne devrait, parfois s'inspirer de la France. Cette dernière contribue au projet européen et se veut promotrice d'un idéal européen, quand d'autres ne se préoccupent que de préserver ou accroître leur influence.

En ce qui me concerne, je ne les critiquerais pas, ils ont, eux, compris que le peuple européen unique n'existant pas, peut être fallait appliquer à l'ensemble des politiques qui satisfassent aux attentes d'une partie du peuple allemand, celle qui contribue activement à l'élection de ces majorités. Cela devrait nous inciter à remettre en cause cette idéologie et à entreprendre un recentrage de nos relations envers nos partenaires qui ne pourraient que comprendre, respecter nos opinions, surtout eu égards au niveau des dotations que l'on verse au budget commun,.

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