France-Syrie : quelles relations ?

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par asterix » 22 déc. 2017, 22:41:38

signora a écrit :
22 déc. 2017, 20:41:40
Je pense qu'on ne peut pas le virer qu'il faudra négocier avec B el Assad.
Macron n'est pas un va-t-en guerre, je le crois homme de dialogue, bon diplomate.
:ok:
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par asterix » 22 déc. 2017, 22:43:07

Baltorupec a écrit :
22 déc. 2017, 20:43:01
Un homme proche des industriels de l'armement aussi.
Ce qui n'est pas totalement inutile dans une bonne mesure. Car en matière de "parler", ça donne du poids aux mots. Car l'essentiel d'une communication n'est pas de parler, mais surtout d'être entendu après avoir écouté.

Je crois Macron entier, il ne ménagera pas Bachar. Il a conscience qu'il est "l'homme le plus en vue de la planète" en 2017. Il est joue et c'est bien.
Avoir invité Trump le 14 juillet, c'était juste fabuleux: cela contribue à isoler Trump du reste de la planète aujourd'hui. Par contre, si Trump est facile à rouler, Poutine sera un autre challenge. C'est là que j'attends Macron.
J'attends aussi qu'il rétablisse une ambassade à Damas dès que possible. Parce que plus qu'à Bachar, c'est aux Syriens qu'il faut parler. C'est pour eux qu'il faut le faire, moins que pour lui. On sait tous que les Syriens sont francophiles, pas autant que les Libanais, mais quand même.

Il ne faut pas oublier que la Syrie a vu naître le monde et a inventé les mathématiques alors même que les Saoudiens apprenaient péniblement à garder les chèvres (pardon pour eux, ils se sont rattrapé depuis (depuis de pétrole :star3: ). Bachar ou pas Bachar.
Modifié en dernier par asterix le 22 déc. 2017, 23:06:47, modifié 1 fois.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par signora » 22 déc. 2017, 22:46:02

à chaque fois on pleure, on dit plus jamais ça.... mais ça recommence toujours. Je crois que nous devons nous occuper d'avantage de nos propres problèmes, de nos propres viols et irrespect de la femme, de nos propres pertes de valeur, de notre démocratie déclinante qui ne fait plus envie à personne, tant il s'y développe, sans dictature, les mêmes horreurs qu'ailleurs. Si nous pouvions comparer les chiffres du viols et des violences conjugales en France, avec ceux de la Syrie sous dictature avant la pseudo révolution, j'ai la conviction que nous ne serions pas très distants. En France, il se suicide 2 agriculteurs tous les 3 jours, 2.5 chef d'entreprise tout les 3 jours, et presque autant de salariés, suicidés du placard. Et nous sommes dans une fameuse démocratie que l'on veut vendre à tout le monde, avec je ne sais plus combien de femmes qui meurent sous les coups par semaine. Balayons donc chez nous, avant de voir la paille dans l’œil des voisins. En démocratie, il y a autant de misère humaine qu'ailleurs, mais mieux, on l'exporte par la délocalisation. Chez nous, on boit du Lactalis! Hein! Démocratiquement truffé de salmonellose et de perturbateurs endocriniens, que l'on donne allègrement à nos petits, parce que nos femmes ne sont pas "que des utérus et des mamelles", elles ont aussi une carrière à faire, dans le même fourbis machiavélique que les hommes! P.... donnez moi un utérus et des mamelles, je vais vous montrer... :mur: comment un homme peut être plus femme que femme!

Mais non ...
On ne peut pas comparer nos vies et celles de ces femmes.
Battues le jour violées la nuit par des soldats avinés sur l'ordre de leur président.
Tu as vu la détresse dans les yeux de celles -rares- qui témoignaient à visage découvert car elle n'avaient plus rien à perdre ... enfants morts tués devant elles ... ce ne sont pas des violences conjugales ce sont des tueries de masse.
Si, je dois dire plus jamais ça ce sera pour dire plus jamais d"ingérence maladroite, intéressée, face à des peuples que nous
ne comprenons pas.
Reprenons le dialogue ...
N'invitons plus les dictateurs !
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par asterix » 22 déc. 2017, 23:39:17

signora a écrit :
22 déc. 2017, 22:46:02
à chaque fois on pleure, on dit plus jamais ça.... mais ça recommence toujours. Je crois que nous devons nous occuper d'avantage de nos propres problèmes, de nos propres viols et irrespect de la femme, de nos propres pertes de valeur, de notre démocratie déclinante qui ne fait plus envie à personne, tant il s'y développe, sans dictature, les mêmes horreurs qu'ailleurs. Si nous pouvions comparer les chiffres du viols et des violences conjugales en France, avec ceux de la Syrie sous dictature avant la pseudo révolution, j'ai la conviction que nous ne serions pas très distants. En France, il se suicide 2 agriculteurs tous les 3 jours, 2.5 chef d'entreprise tout les 3 jours, et presque autant de salariés, suicidés du placard. Et nous sommes dans une fameuse démocratie que l'on veut vendre à tout le monde, avec je ne sais plus combien de femmes qui meurent sous les coups par semaine. Balayons donc chez nous, avant de voir la paille dans l’œil des voisins. En démocratie, il y a autant de misère humaine qu'ailleurs, mais mieux, on l'exporte par la délocalisation. Chez nous, on boit du Lactalis! Hein! Démocratiquement truffé de salmonellose et de perturbateurs endocriniens, que l'on donne allègrement à nos petits, parce que nos femmes ne sont pas "que des utérus et des mamelles", elles ont aussi une carrière à faire, dans le même fourbis machiavélique que les hommes! P.... donnez moi un utérus et des mamelles, je vais vous montrer... :mur: comment un homme peut être plus femme que femme!

Mais non ...
On ne peut pas comparer nos vies et celles de ces femmes.
Battues le jour violées la nuit par des soldats avinés sur l'ordre de leur président.
Tu as vu la détresse dans les yeux de celles -rares- qui témoignaient à visage découvert car elle n'avaient plus rien à perdre ... enfants morts tués devant elles ... ce ne sont pas des violences conjugales ce sont des tueries de masse.
Si, je dois dire plus jamais ça ce sera pour dire plus jamais d"ingérence maladroite, intéressée, face à des peuples que nous
ne comprenons pas.
Reprenons le dialogue ...
N'invitons plus les dictateurs !
Oui j'ai vu la détresse, celle de toutes les guerres, celle ou l'on détruit les femmes pour briser les hommes, comme d'hab. Mais justement, la détresse des femmes qui souffrent en France (sans que nous vivions une guerre sur notre sol) n'est ni filmée ni avouée, bien que ça avance... Pardon mais je suis bien plus touché de ce qui concerne mon sang, mon pays, ma culture. Parce que même si la souffrance syrienne est affreuse et m'accable, je reste dispensé d'avoir le même sang et la même culture que les violeurs. Alors qu'en France, ce sont des hommes qui me ressemblent, qui parlent ma langue, qui commettent l'insupportable, et limite, le poste sur des réseaux sociaux cryptés pour afficher leur mâlitude pornographique suprême!


Le recevoir à l'Elysée? non pas quand même, là c'est insoutenable. Sauf s'il se prosterne.
Ces peuples, nous les comprenions mieux autrefois: nous n'avions que des relations "intéressées", et ce n'était pas plus mal, parce que fondamentalement, nous ne partageons que le désir de commercer, et la curiosité mutuelle de nos cultures, mais aussi la chrétienté de la première heure, et ce n'est pas rien. Lorsque nous sommes allé les occuper, c'était dans le cadre de la fin de guerre 14/18, pour juguler l'hystérie du monde germano turc, et c'était moins grave, et moins malsain, moins "colonialiste", que l'esprit de l’ingérence que nous avons pratiqué dans la période post coloniale des années 70. L’ingérence est un colonialisme intellectuel et culturel dont nous devrions nous excuser rapidement, tant qu'on est encore chaud de nos repentances ultérieures!
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par Baltorupec » 23 déc. 2017, 18:42:00

asterix a écrit :
22 déc. 2017, 22:43:07
Baltorupec a écrit :
22 déc. 2017, 20:43:01
Un homme proche des industriels de l'armement aussi.
Ce qui n'est pas totalement inutile dans une bonne mesure. Car en matière de "parler", ça donne du poids aux mots. Car l'essentiel d'une communication n'est pas de parler, mais surtout d'être entendu après avoir écouté.

Je crois Macron entier, il ne ménagera pas Bachar. Il a conscience qu'il est "l'homme le plus en vue de la planète" en 2017. Il est joue et c'est bien.
Avoir invité Trump le 14 juillet, c'était juste fabuleux: cela contribue à isoler Trump du reste de la planète aujourd'hui. Par contre, si Trump est facile à rouler, Poutine sera un autre challenge. C'est là que j'attends Macron.
J'attends aussi qu'il rétablisse une ambassade à Damas dès que possible. Parce que plus qu'à Bachar, c'est aux Syriens qu'il faut parler. C'est pour eux qu'il faut le faire, moins que pour lui. On sait tous que les Syriens sont francophiles, pas autant que les Libanais, mais quand même.

Il ne faut pas oublier que la Syrie a vu naître le monde et a inventé les mathématiques alors même que les Saoudiens apprenaient péniblement à garder les chèvres (pardon pour eux, ils se sont rattrapé depuis (depuis de pétrole :star3: ). Bachar ou pas Bachar.
Je ne sais pas d'où tu sors ça. Al Khwarzimi était perse, "l'inventeur" de l'algèbre, les chiffres arabes sont indiens, et Pythagore et Thalès étaient grecs.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par asterix » 26 déc. 2017, 10:21:09

Ah, et c'est ou la Perse? C'est ou le croissant fertile, l'ancienne Mésopotamie? Le bassin méditerranéen n'as t il pas bénéficié de ce que les phéniciens ont répandus, avant même la Grèce antique et Rome, avant même les pharaons?
Je ne te parles pas des mathématiques avancées, mais d'une ébauche des calculs du temps et du poids. Et on sait très bien que les congénères d'Abraham maîtrisaient des sciences perdues aujourd'hui. Ou juste redécouvertes. Ils avaient déjà compris que la terre était ronde par l'astrologie!
N'est ce pas là le berceau de toutes les religions (Zoroastre en Iran 10 ou15 siècles avant JC, transformé par les grecs en Zeus bien plus tard) et des premières philosophies orales (Syrie Liban Palestine, Judée, Vallée de l’Euphrate).
Je précise également que la Perse originelle comprenait l'Iran, une partie du Kurdistan, de l'Irak, la Syrie, le Liban, et la Palestine, point de chute des marchands itinérants reliant le commerce entre le golfe persique et la méditerranée. Croissant fertile s'expensant par la suite vers le Nil, puis vers l'Europe par la Turquie et la Grèce.
Donc permets moi d'inclure la Syrie dans ce qui fut la première civilisation connue, donc des premières sciences, qui se sont enrichies au fil de la découverte du reste du monde.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: France-Syrie : quelles relations ?

Message non lu par wesker » 27 déc. 2017, 12:48:46

si nous sommes soucieux de lutter et de prémunir les attentats sur notre territoire, je ne crois pas que l'attitude qui consiste à faire du départ de Bachar El Assad comme préalable soit la plus efficace. D'ailleurs, malgré ce positionnement diplomatique, je n'ai pas le sentiment qu'on ait avancé en ce sens, d'abord parce que nous ne pouvons exclure la Russie de l'équation, et ensuite parce qu'il nous faut tenir compte aussi des réalités geopolitiques et des conséquences des interventions notamment en Irak et en Lybie par les forces de coalition.

Pour avoir multiplié les frappes terrestres, les organisations criminelles ne cessèrent de prospérer, dès lors il est naturel, en tant que Président de la République de s'interroger sur l'efficacité d'une orientation geostratégique. Pour le reste, nous interroger aussi sur les intérêts véritables de la France dans cette région du monde, en dehors de l'argument sécuritiaire semble légitime également.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré