Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

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johanono
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Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par johanono » 18 déc. 2017, 20:20:27

Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

FIGAROVOX/ANALYSE - Le Japon reste aujourd'hui encore la troisième économie mondiale, pourtant il ne transige pas avec ses traditions. Face à la doxa..

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2017/1 ... sation.php
:ok:

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wesker
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par wesker » 18 déc. 2017, 21:09:52

Il illustre relativement bien les limites du libre échangisme et de l'abandon de toutes protections économiques et est le contre exemple des thèses libérales, dont la politique économique reste pratiquée toutefois sur son territoire. Cela devrait inciter à l'interrogation de dogmes auxquels nous restons attachés et qui sont, je le pense, la cause des troubles, des inquiétudes et de la progression de certaines familles politiques.

Hector

Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Hector » 18 déc. 2017, 21:20:15

johanono a écrit :
18 déc. 2017, 20:20:27
Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

FIGAROVOX/ANALYSE - Le Japon reste aujourd'hui encore la troisième économie mondiale, pourtant il ne transige pas avec ses traditions. Face à la doxa..

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2017/1 ... sation.php
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Certes, mais la démographie japonaise est des plus inquiétantes: le Japon perd 300 000 habitants par an. Il y avait 126.7 millions de japonnais en 2016 et la pyramide des âges annonce plutôt 100 Millions en 2050.

Et le Japon a des déficits et une dette publique très importants.

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wesker
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par wesker » 18 déc. 2017, 21:22:36

Oui Hector, le Japon est l'un des pays où la densité de population eu égard à son territoire est la plus élevé, dans ce contexte, réduire quelques peu sa natalité semble relever davantage du pragmatisme que de l'inquiétude.

Les Etats Unis ont aussi un endettement considérable sans que cela ne suscite la moindre critique....dès lors, cet argument du niveau d'endettement public se heurte au fait que ce dernier est, aussi la propriété des citoyens japonais qui ne sont que très peu exposés aux exigences des marchés....

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Baltorupec
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 18 déc. 2017, 21:40:26

Là tout de suite on parle d'un pays qui n'a pas un territoire immense et une population extrêmement importante. Tokyo à elle seule a 30 millions d'habitants. Bien évidemment que la natalité d'un territoire très peuple a tendance à être plus basse.

Pour moi, je l'ai déjà dit, le problème n'est pas le multiculturalisme en soit qui est le problème, cela dépend de l'idéologie et des valeurs prônées par les personnes arrivantes qui pose problème.
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Cheshire cat
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Cheshire cat » 18 déc. 2017, 22:14:49

le Japon est le seul pays à préserver son identité
???
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johanono
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par johanono » 19 déc. 2017, 11:52:41

Baltorupec a écrit :
18 déc. 2017, 21:40:26
Là tout de suite on parle d'un pays qui n'a pas un territoire immense et une population extrêmement importante. Tokyo à elle seule a 30 millions d'habitants. Bien évidemment que la natalité d'un territoire très peuple a tendance à être plus basse.

Pour moi, je l'ai déjà dit, le problème n'est pas le multiculturalisme en soit qui est le problème, cela dépend de l'idéologie et des valeurs prônées par les personnes arrivantes qui pose problème.
Je ne suis pas d'accord. On sait que tu fais une fixette (plus ou moins à juste titre) sur l'islam.

Mais il faut bien comprendre que si, dans un pays quelconque, l'immigration reste réduite au strict minimum, alors ces immigrés (même musulmans) seront très nettement minoritaires dans la société qui les accueille, ils seront donc bien obligés de se fondre dans cette société d'accueil, et l'assimilation se fera très naturellement.

En cas d'immigration massive, les immigrés se regroupent très naturellement par affinités culturelles (les musulmans maghrébins entre eux, les Noirs africains entre eux, les Chinois entre eux, les Portugais entre eux, etc.), créant ainsi des formes de ghettos culturels et ethniques : ne se fondant pas dans la société d'accueil, ils conservent leurs normes et valeurs, et, au fil du temps, n'hésitent plus à revendiquer que la société d'accueil acceptent leurs différences sociales et culturelles.

Bien sûr, les revendications religieuses sont plus marqués chez des musulmans que chez des Portugais, mais c'est bien l'immigration de masse qui est en cause : si l'immigration en provenance d'Afrique avait été légère, parcimonieuse, il n'y aurait pas tous ces problèmes d'insécurité et d'intégration dont on parle actuellement.

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Herresca
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Herresca » 19 déc. 2017, 15:02:25

D'autres pays parviennent à préserver leur identité, comme Singapour, Israël, la Norvège et l'Australie. C'est une question de volonté politique, on ne sauvegarde sa culture et son identité qu'en élisant des représentants qui refusent toute concession à ce sujet.

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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 20 déc. 2017, 10:44:21

johanono a écrit :
19 déc. 2017, 11:52:41
Baltorupec a écrit :
18 déc. 2017, 21:40:26
Là tout de suite on parle d'un pays qui n'a pas un territoire immense et une population extrêmement importante. Tokyo à elle seule a 30 millions d'habitants. Bien évidemment que la natalité d'un territoire très peuple a tendance à être plus basse.

Pour moi, je l'ai déjà dit, le problème n'est pas le multiculturalisme en soit qui est le problème, cela dépend de l'idéologie et des valeurs prônées par les personnes arrivantes qui pose problème.
Je ne suis pas d'accord. On sait que tu fais une fixette (plus ou moins à juste titre) sur l'islam.

Mais il faut bien comprendre que si, dans un pays quelconque, l'immigration reste réduite au strict minimum, alors ces immigrés (même musulmans) seront très nettement minoritaires dans la société qui les accueille, ils seront donc bien obligés de se fondre dans cette société d'accueil, et l'assimilation se fera très naturellement.

En cas d'immigration massive, les immigrés se regroupent très naturellement par affinités culturelles (les musulmans maghrébins entre eux, les Noirs africains entre eux, les Chinois entre eux, les Portugais entre eux, etc.), créant ainsi des formes de ghettos culturels et ethniques : ne se fondant pas dans la société d'accueil, ils conservent leurs normes et valeurs, et, au fil du temps, n'hésitent plus à revendiquer que la société d'accueil acceptent leurs différences sociales et culturelles.

Bien sûr, les revendications religieuses sont plus marqués chez des musulmans que chez des Portugais, mais c'est bien l'immigration de masse qui est en cause : si l'immigration en provenance d'Afrique avait été légère, parcimonieuse, il n'y aurait pas tous ces problèmes d'insécurité et d'intégration dont on parle actuellement.
Tout aussi intégré soit la population, même après 5 générations le coran dira "tuez les associateurs là où vous les trouvez". Ce n'est qu'une bombe à retardement.
Les polonais, les portugais, les chinois ont ou forment une immigration de masse aussi, mais en quelques générations ils finissent par s'intégrer. Pourquoi ? Car leur idéologie n'est pas incompatible avec la société d'accueil.

Enfin, il faut voir ça sous un angle religieux aussi, les chrétiens croient en la rédemption des pêchés par la souffrance, surtout les catholiques, les religions d'extrême orient, taoïsme, confuciusianisme et dans ce cas là d'avantage les divers bouddhismes n'ont pas de notion de pêchés ou de fautes à expier, ni tellement de pardon.

L'immigration chinoise en France forme aussi un communautarisme, mais pourquoi ne pose t il pas le même problème que d'autres ? C'est une question d'idéologie.
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par El Fredo » 20 déc. 2017, 10:55:03

On part du Japon et en moins de 10 messages on finit par parler des musulmans et de religion...

👏👏👏
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 20 déc. 2017, 11:24:19

El Fredo a écrit :
20 déc. 2017, 10:55:03
On part du Japon et en moins de 10 messages on finit par parler des musulmans et de religion...
Et alors ?
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par El Fredo » 20 déc. 2017, 17:43:08

Et alors, ça vire à l'obsession.
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 20 déc. 2017, 17:49:03

El Fredo a écrit :
20 déc. 2017, 17:43:08
Et alors, ça vire à l'obsession.
J'ai un caractère de monomaniaque oui.

Mais même, j'ai juste affirmé un principe :
Des populations différentes peuvent vivre ensemble puis se mélanger à partir du moment où certaines idéologies n'empêchent pas ce vivre ensemble.

J'ai d'ailleurs parler d'idéologies sans spécifier l'islam, le suprématisme blanc ou noir peut être aussi problématique.

Enfin on parle d'immigration, les populations musulmanes font partie des populations à le plus migrer.

Enfin, les attentats au travers du monde, l'excision, les violences autres qui sont reliées à l'islam aussi (http://www.ledauphine.com/vaucluse/2017/09/29/meurtre), les génocides yézidis, des chrétiens d'orient ou des hindous du bangladesh, tout cela sont des sujets préoccupants.
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Jean » 20 déc. 2017, 18:50:27

Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste

Une politique d'immigration très restrictive

Les chiffres sont éloquents. Il n'y a que 2 % de résidents étrangers dans la population du Japon, y compris les clandestins (contre presque 10 % en France). Le pays accorde environ 14 000 naturalisations par an, dix fois moins que chez nous ; être né au Japon ou s'y marier n'y donne aucun droit. Quant aux demandes d'asile, il n'en a accepté que 11 (!) en première instance en 2014, contre presque 18 000 chez nous.

Un fort nationalisme (plan commercial, plan financier (la dette est détenue par des japonais),...)

Une langue et une écriture complexe


Et beaucoup de travail....

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Baltorupec
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 20 déc. 2017, 18:52:16

Jean a écrit :
20 déc. 2017, 18:50:27
Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste
Euh si et pas à moitié : la corée, le mandchoukouo (mandchourie), l'ile de formose et encore plus pendant la seconde guerre mondiale.
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